Главная » 2017 » Июль » 20 » Будущее дома после избавления от самозванцев
14:25
Будущее дома после избавления от самозванцев

Рейдеры проиграли суд. "Председатель - Лжедмитрий" и группа лиц, с ним связанная (самозванное "правление", "ревизионная комиссия", "коменданты" и прочая публика) , с позором уходят в историю. Они уже прошлое. Их судьбу решит закон Российской Федерации, если, конечно, не сбегут за рубеж.
Скоро придется решать судьбу дома. Горький опыт показывает, что все эти ЖСК/ТСЖ - путь в никуда. Могут появиться такие же любители незаконных доходов. Или будут постоянно вестись подковерные игры, чтобы прийти к власти. На мой взгляд, самое разумное- избрать совет дома и заключить договор с обслуживающей компанией, как это принято в мировой практике. Есть смысл задуматься над этим вопросом, обменяться мнениями, и рассмотреть аргументы за и против до собрания в 2017 г.

Просмотров: 1216 | Добавил: georgefeodoroff | Рейтинг: 5.0/1
Всего комментариев: 67
avatar
1 margocara • 15:52, 20.07.2017 [Материал]
Одобряю, поддерживаю, солидарна. Это единственно умное и рациональное решение , вряд ли есть другие варианты.
avatar
Насчет мировой практики, на которую ссылается автор. Ему можно посоветовать купить какую нибудь квартирку в Европе, даже в той же Эстонии, где кондоминиумами рулят УК. И пусть он расскажет нам, какие счета будет получать от УК, за что и сколько. После этого наш ЖСК ему покажется раем. Так что не зная, не надо ссылаться на мировую практику. И будете ли вы после этого одобрять, поддерживать и проявлять солидарность в авторами таких предложений?
А насчет горького опыта ЖСК/ТСЖ - вы о чем это?
avatar
67 adminrazno • 23:51, 01.08.2017 [Материал]
А действительно- сколько и за что? Есть примеры с цифрами? Голословно получается. А то иной тоже может ляпнуть от балды, но совершенно противоположное. Кому верить тогда? Да и накладно как-то: покупать квартирку где-то в европейском аду в исследовательских целях.
avatar
Хорошо уже то, что хоть есть в доме такие неравнодушные как georgefedoroff . На фоне безразличного большинства они хоть что то предлагают рассмотреть и посмотреть. И в будущее дома. Но при всем уважении к таким людям, вы все таки для начала обеспечьте реальный кворум собрания - это будет хорошим дополнением к виртуальным мечтаниям о будущем.
avatar
4 30039 • 22:16, 20.07.2017 [Материал]
Лучше Управляющая компания, чем ЖСК - хотя бы будет надзор администрации города
avatar
1
7 sobstvennici • 08:42, 21.07.2017 [Материал]
Это единственный разумный вариант! С учетом того. что в доме проживают жадные до денег граждане , которые постоянно будут пытаться прорваться в правление с целью удовлетворения своих корыстных потребностей ( для справки: они себе назначают премии, льготы по оплате квартир и прочие привилегии ...)
Для недопущения такой возможности есть только один вариант- Совет дома , при котором деньги получаемые от сдачи в аренду нежилых помещений будут расходоваться не на содержание паразитического аппарата , а в интересах всех собственников.
avatar
Пример беспробудной наивности.
avatar
1
5 sobstvennici • 08:04, 21.07.2017 [Материал]
Самый разумный вариант -это совет дома. Совет дома будет контролировать деятельность УК. sergey_smirnov3999, Вы не переживайте, уж если мы справляемся в судах с нашими самозванцами, то отследить деятельность УК не составит особого труда ! Там, два нарушения и лишение лицензии.
avatar
Управлять надо, а не советы раздавать из совета дома. Есть разница?
avatar
15 Елена • 09:46, 21.07.2017 [Материал]
Предлагаю взять sergey_smirnov3999 управление на себя! А то советы раздавать все могут, а как конкретно работать, то в кусты... Вот и пробиваются к власти разные прохиндеи, использующие эту власть в своих корыстных целях, прикрываясь при этом патриотизмом. Сколько лет практически не меняется состав правления, возомнившее себя законодателем в масштабах всей страны? Захотим, собрание собственников признаем незаконным, захотим, распоряжения вопреки решению суда дадим бухгалтеру, а захотим, и Уставом изменим жилищное законодательство!!! Зачем ЖК РФ, когда у нас есть ПРАВЛЕНИЕ, которым мудро управляет, направляет и манипулирует определенная группка лиц, пользуясь их некомпетентностью и корыстолюбием.
avatar
Елене: Вы совершенно правы!
avatar
0
56 sobstvennici • 19:55, 24.07.2017 [Материал]
Разница есть , особенно сильно она проявляется в Ваших умозаключениях , идущих в разрез с законодательством.
В соответствии с ч.5 ст.161.1 ЖК РФ Совет МКД
1) обеспечивает выполнение решений общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме;
2) выносит на общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в качестве вопросов для обсуждения предложения о порядке пользования общим имуществом в многоквартирном доме, в том числе земельным участком, на котором расположен данный дом, о порядке планирования и организации работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке обсуждения проектов договоров, заключаемых собственниками помещений в данном доме в отношении общего имущества в данном доме и предоставления коммунальных услуг, а также предложения по вопросам компетенции совета многоквартирного дома, избираемых комиссий и другие предложения по вопросам, принятие решений по которым не противоречит настоящему Кодексу;
3) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме предложения по вопросам планирования управления многоквартирным домом, организации такого управления, содержания и ремонта общего имущества в данном доме;
4) представляет собственникам помещений в многоквартирном доме до рассмотрения на общем собрании собственников помещений в данном доме свое заключение по условиям проектов договоров, предлагаемых для рассмотрения на этом общем собрании. В случае избрания в многоквартирном доме комиссии по оценке проектов договоров указанное заключение представляется советом данного дома совместно с такой комиссией;
5) осуществляет контроль за оказанием услуг и (или) выполнением работ по управлению многоквартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и за качеством предоставляемых коммунальных услуг собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме и пользователям таких помещений, в том числе помещений, входящих в состав общего имущества в данном доме;
6) представляет на утверждение годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме отчет о проделанной работе;
7) осуществляет принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме в случае принятия соответствующего решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с пунктом 4.2 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса.

Рекомендую , прежде чем вступать в полемику, изучить законодательную базу.
avatar
Если уж управлять домом – то самим. Своим домом и своими деньгами должны управлять люди из состава жителей дома, а не пришлые неизвестно откуда УК.
avatar
16 Елена • 09:47, 21.07.2017 [Материал]
Еще раз, sergey_smirnov3999, возьмитесь. У Вас профильное образование и опыт управлением МКД есть?
avatar
Опыт дело наживное, было бы желание и немного совести.
avatar
23 Елена • 10:18, 21.07.2017 [Материал]
sergey_smirnov3999, баллотируйтесь в председатели!
avatar
sergey_smirnov3999, баллотируйтесь в председатели! - ни за какие коврижки!
avatar
27 Елена • 10:48, 21.07.2017 [Материал]
А что так? Вы же знаете как управлять домом! Советы даете, предложения других отвергаете. Значит болеете за наш дом. Или пусть другие, а я буду критиковать?
avatar
32 shmuylovich • 12:13, 21.07.2017 [Материал]
Зачем же Вы советуете то, что сами реализовывать не готовы?
avatar
1
18 sobstvennici • 09:51, 21.07.2017 [Материал]
Ага... уже науправляли... и устав сочинили , в котором прописали возможность лишения собственников собственности. Жилищное законодательство ужесточило свои требования в сфере ЖКХ, и люди, не имеющие специального образования, управлять не смогут.
Еще раз повторюсь, что тот бред, который несли в суде наши управленцы, тяжело было слышать не только судье, но и обычным людям, далеким от юридических тонкостей.
avatar
1
25 vvr64 • 10:32, 21.07.2017 [Материал]
Мне не понятно одно: почему вы считаете, что при форме управления домом в виде Совета Дома, домом управляет кто-то, а не мы?
Совет дома и управляет. А СД выбирается (как и правление ЖСК) общим собранием, только не отдельной группой (члены ЖСК), а всеми собственниками в доме.
Или вас вводит в заблуждение название Управляющая Компания?
СД от имени собственников заключает с УК договор. А договор, как известно, двухсторонний документ, и является результатом договорённости.
Зато нет конфликта при наличии ЖСК между сленами ЖСК и остальными собственниками.
avatar
@А договор, как известно, двухсторонний документ, и является результатом договорённости@.
УК плевать хотели на договоренности, у них прибыль на первом плане. Единственная контора, которая является примером честности, точности и пристойности в учете - это ЕИРЦ города Москвы. Она и была кстати создана в 2013 в противовес аппетитам ресурсоснабжающим организациям, которые хотят доить всех.
Вот МОЭК попал под Газпром и новые эффективные менеджеры уже рисуют где получается по 0,016 Гкал с метра за тепло, поставляя реально по домам серии КОПЭ около 0,010 Гкал на метр жилой. Наши уже рисуют по 0,014 .
А УК будут тыкать ссылкой на 0,016 и что вы им будете возражать?
avatar
29 Елена • 11:03, 21.07.2017 [Материал]
А про прямые договора собственников со снабжающими организациями слышали, сейчас все в стране к этому идут.
avatar
0
30 sobstvennici • 11:12, 21.07.2017 [Материал]
Никто тут ничего не слышал и знать не знает. В нашем ЖСК принцип : "Верю - не верю". Так и живем.
avatar
Елена пишет, что "А про прямые договора с о снабжающими организациями слышали, сейчас все в стране к этому идут".
Слышали конечно. Наш дом уже впереди всей страны. Вы разве не знаете, что с 2016 года у нас прямые договора с этими организациями? Ну если заходящие на полусонный сайт три с половиной посетителя об этом не знают, то что остается ждать от большинства жителей?
По МОЭКу уже есть результат прямого договора с ней - мы платили в 2016 за тепло на 40 % больше чем в 2015, это помимо директивного повышения тарифа на 8%.
avatar
33 Елена • 12:20, 21.07.2017 [Материал]
Я имела ввиду прямые договора собственников со снабжающими организациями, если Вы не поняли. Как это с эл. энергией или телефоном. И не надо ёрничать, Вам уважения это не добавляет, а только характеризует...
avatar
0
6 sobstvennici • 08:23, 21.07.2017 [Материал]
Уважаемый sergey_smirnov3999, прежде чем о чем то рассуждать, нужно иметь соответствующее понимание в данной области. Ваши эмоциональные речи показывают, что сферу жилищного законодательства Вы не знаете, иначе не держались бы за эти паразитические формы управления домом ( имеются ввиду ТСЖ и ЖСК , которые являются ненужной прокладкой, поглощающей денежные средства собственников). При управлении через Совет дома и УК , действует закон о защите прав потребителя , который в нашем случае не работает, т.к. мы "члены". ТСЖ и ЖСК - это "кормушки" , к которым присасываются безграмотные управленцы. Вы не представляете , как противно было в суде слушать чушь, которую несли наши самозванцы. Было стыдно за нас, т.к. мы допустили, что к управлению домом пришли люди , ничего не смыслящие в этой деятельности , имеющие всего лишь жажду наживы.
avatar
Дискуссии полезны, даже для нескольких человек, кто тут бывает. Продолжим.
To sobstvennici. Хорошо, что вы знаете законы, но посмотрите и на практику. Есть законы и есть их реализация. Повторяясь в который раз: дело не в форме ЖСК ТСЖ и не в названии.
Дело в людях и должном управлении. Это проблема более широкая, если видеть как начальник управы несет взятку в 500 000, если бывший префект СВАО пиарила ФОК но улице Королева, но там сейчас Транснефть. Если очень многие готовы украсть что можно. Законы запаздывают, а денежки тю тю. И бодайтесь потом в судах по их возврату - часто пустое дело.
avatar
Дискуссии безусловно полезны. Продолжим.
"Самый разумный вариант -это совет дома. Совет дома будет контролировать деятельность УК. sergey_smirnov3999, Вы не переживайте, уж если мы справляемся в судах с нашими самозванцами, то отследить деятельность УК не составит особого труда ! Там, два нарушения и лишение лицензии."
Вопрос: Как вы будете контролировать УК, если она допустим по адресу где то в Новой Москве и у нее отвечает лишь мобильный? Пару раз ответят, затем ваш номер поставят в черный список. Опять дорога в суд? Так и будет, как вы пишете, а именно раз два и лишение лицензии. Приглашайте новую УК, которая не будет лучше старой. Своим домом и своими деньгами должны управлять люди из состава жителей дома, а не пришлые неизвестно откуда УК.
avatar
0
14 sobstvennici • 09:45, 21.07.2017 [Материал]
sergey_smirnov3999, в соответствии с ЖК РФ УК избирают собственники. Мы разве не в состоянии избрать устраивающую нас УК ? Более того, собственники в любой момент могут сменить не устраивающую их УК.
avatar
Это проблема, выбрать УК. а часто УК поработала немного, затем сменила дислокацию и название - так работают много мелких компаний и не только в ЖКХ. Что бы там не писали УК в своих миссиях на своих сайтах, у них прибыль на первом месте, и бесплатно они работать не будут. Так они и каруселят после того, как их поменяют жильцы. А время разборок, смен, поисков то уходит вместе с деньгами.
avatar
1
24 sobstvennici • 10:20, 21.07.2017 [Материал]
"Жилищник" изберем и будем благополучно жить.
avatar
0
22 sobstvennici • 10:05, 21.07.2017 [Материал]
sergey_smirnov3999, при всем уважении к Вам, дискутировать можно только в том случае, если участники разбираются в проблеме. В иных вариантах , дискуссия бесполезна ... Просто говорить, ради самого разговора, смысла нет. В инициативную группу входят люди , разбирающиеся в ситуации , мы ориентируемся не на "хотелки", а на благополучие собственников , подкрепленное законодательной базой.
avatar
Поправка: "Пример беспробудной наивности" адресована не sobstvennici - это для 30039 на его иллюзии насчет городской администрации.
avatar
1
21 sobstvennici • 09:58, 21.07.2017 [Материал]
sergey_smirnov3999, деятельность УК действительно контролируется Гос. органами контроля и надзора. А вот ЖСК -- это государство в государстве и контролю практически не поддается. То, что прокуратура стала помогать собственникам - это результат активности наших жителей и грубейшие нарушения законодательства в нашем кооперативе. Так что, я думаю, как люди разумные, мы в состоянии делать выводы.
avatar
34 30039 • 13:47, 21.07.2017 [Материал]
Полностью согласен, ЖСК - это как Ватикан
avatar
35 Елена • 14:25, 21.07.2017 [Материал]
Поэтому на него некоторые и молятся cry
avatar
36 margocara • 15:06, 21.07.2017 [Материал]
Sergey_smirnov 3999!
Несомненно, вы провели большую работу и собрали много материалов по жкх: по схемам воровства, по тарифам, про жуликоватые УК, о размерах взяток , сетуете о несовершенстве законов и отсутствии идеальных людей в государстве. И пока вы были заняты изучением и детальным разбором всего этого(особенно ценен опыт дома ак.Королева10), инициативная группа из лучших жителей ( может быть не идеальных, но честных, достойных и профессиональных) занимались почти тем же , что и вы, только с риском для своей репутации и даже жизни. Они отстаивали интересы всех нас , и как вы знаете ( наверное, тоже изучили) они много чего откапали. Жаль, что фокус вашего пристального внимания был направлен на чужие дома и на их проблемы. Все это с избытком присутствует в нашем доме - детективный материал на много томов!
Видимо, от обилия информации ( иначе как объяснить, если это не провокация), у вас случилась путаница в понятиях УК, СМД, ЖСК,ТСЖ.
Похоже, что в названии Управляющая компания вы зациклились на слове управляющая. Да, управляет, но не нами, а обслуживанием дома.
Вы говорите, что все равно, как называться:жск, тсж и пр. А разве вы не в курсе, что стоило инициативной группе наше название жск? А может вы много слушали Рывлину, которая ходит по двору и пугает людей потерей статуса ЖСК как особо привилегированного дома (уже в одном названии есть что-то атавистическое).
И совет дома - это не советы раздавать. Вы, все-таки, разберитесь, что такое управление, обслуживание и ресурсоснабжающие организации.
Вы утверждаете, что все дело в людях. Не совсем так. Дело не в людях, а в кадрах, специалистах, которые будут способны в силу профессиональных качеств, интеллектуальных способностей, общего уровня образования правильно и рационально управлять домом.
А наша с вами задача - посещать собрания, быть в курсе дел и тогда не придется вступать в схоластические споры ,будет обеспечен контроль
avatar
To georgefedoroff.
Побольше бы таких сознательных как Вы, был бы хотя бы кворум на собрании.
А что по вашему посту, в котором нет ни одной цифры, нет конкретики, есть беспредметность и пустота за набором слов, то остается повторить:
Если уж управлять домом – то самим. Своим домом и своими деньгами должны управлять люди из состава жителей дома, а не пришлые неизвестно откуда УК. Впрочем, известно, большей частью из полукриминала.
Одного приезда людей из УК к дому бывает достаточно, чтобы убедиться в этом. Три гелендвагена с затемненными стеклами, охрана, спортивные ребята, но уже без растопыренных пальцев…………………….
avatar
0
38 sobstvennici • 21:13, 21.07.2017 [Материал]
Не морочьте людям голову и не вводите в заблуждение. Читайте внимательно ЖК РФ, а именно ст.189 посвященную решению о проведении капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме.
avatar
39 margocara • 21:17, 21.07.2017 [Материал]
Sergey_Smirnov3999! Кажется, выявилась основная цель ваших постов - обслуживание дома собственной управляющей компанией, состоящей исключительно из жителей. Очевидно, она у вас уже есть или вы намерены ее создать. Мы вас приветствуем!
Создавайте, предлагайте, но имейте в виду - в конкурсе будете участвовать на общих основаниях. Не рассчитывайте, что Совет дома будет лоббировать интересы вашей УК в ущерб жителей дома.
Это,кстати, сейчас и происходит. Правление отказалось от услуг Жилищника, обслуживание перешло компании коменданта и Председателя, все оказалось в одних руках, а для нас это обернулось самоуправством, дополнительными платежами, вопиющей моральной обстановкой в доме.
Законодательная власть (совет дома) и исполнительная (ук) должны функционировать отдельно, только в таком случае возможен порядок и контроль, разве вы не этого хотите?
avatar
Ну что же, придется для вас персонально и для других, кто носится с идеей-фикс "Совет дома +УК" повторить уже сказанное.
Совет дома + УК ????????? Отдаться управляющей компании? Вы, наверное, имеете в виду что то вроде УК «ДЭЗ БОГОРОДСКОЕ», у которой учредители ТОТАЛ МЕНЕДЖМЕНТ ЛИМИТЕД, это на Сейшельских островах и уставняк 100000 рублей.? Та самая, которая кинула только одну МОЭК на 138 688 160,62 руб, предварительно собрав денежки с населения домов под своим управлением.
И как теперь советы домов смотрят в глаза жителей, после такой отдачи домов под управление УК?
Можно еще отдастся УК ДЭЗ Эксплуатация, что рулила на ул.Академика Королева дом 10 – спросите жителей, насколько она почистила их карманы и сколько было судов? В доме 10 эта УК только на содержание домов собирала много больше установленных нормативов, то есть не по 23,6 руб, а 69,20 руб начисляли жителям в 2015 году. Жильцы судились, и убрали УК ДЭЗ Эксплуатация, сейчас у них другая УК. Сейчас их «обслуживает» другая ЗАО УК. Эта УК не размещает вообще ничего на сайте реформа жкх https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/finance/7550752/ кроме названия.
Кстати и Жилищник не размещает что должны, а штампует прошлогодние отчеты под копирку.
УК часто имеют такой аппетит, что зашкаливает все разумные представления. Добро пожаловать под УК – будем бодаться в судах еще чаще.
Дело то не в форме и не в названии, ЖСК, ТСЖ или Рога и Копыта, дело в правильном управлении в интересах жильцов, а не на свой карман. …………………………………Дело в людях и контроле.
avatar
0
42 sobstvennici • 21:55, 21.07.2017 [Материал]
"Добро пожаловать под УК – будем бодаться в судах еще чаще"
А Вы много сил приложили на "бодание" в судах ? Ощущение такое, что Вы оттуда не вылезаете... и в пух и прах разгромили наш несчастный ЖСК.
avatar
Если подвести промежуточные итоги дискуссии, то надо признать, что лучшие намерения инициативной группы по большей части остаются нереализованными. Хорошие люди, но гуманитарии, не технари и не инженеры, без реального опыта управления. Поэтому управлять сами не решаетесь. Коучить можете бесконечно.

Честно признаете, что в поисках и пока не нашли подходящих людей в новый состав управления домом. Кто бы пришел новый и вел правильное управление. Отсюда непродуманная идейка: Совет дома + сдача дома какой нибудь УК. Которая будет собирать деньги и забывать рассчитываться с поставщиками ресурсов и услуг. Которая заключит, например, договор теплоснабжения и не будет платить по договору, но исправно собирать деньги с жильцов. Которая получит право распоряжаться спецсчетом на капремонт и право посылать ревизоров далеко и еще дальше. Которая уведет деньги и обанкротится. Банкротство банков и УК – мода сегодняшнего времени и широко распространена, это же все искусственные банкротства. «Бизнес» называется.
avatar
0
40 sobstvennici • 21:33, 21.07.2017 [Материал]
sergey_smirnov3999, Вы опять преподносите все через призму собственного понимания. основанного не на законодательной базе. а на собственных умозаключениях. Те сроки кап. ремонта, на которые Вы ссылаетесь , указывают не на срок проведения ремонта. а являются предельным сроком для проведения определенных работ. -Т.е, работы по кап. ремонту должны быть выполнены не позднее указанного срока. Все решения . касающиеся проведения капитального ремонта. принимают собственники на ОСС . Еще раз, хочу обратить Ваше внимание на Жилищный кодекс РФ, и не нужно самостоятельно ничего придумывать, там все написано.
avatar
44 margocara • 11:32, 22.07.2017 [Материал]
Sergey_smirnov3999! Судя по вашим постам, мы тоже поняли уровень вашего технического, гуманитарного, юридического и пр. образования. В ваших постах сплошная демагогия и резонерство ,ни логики технаря, ни стиля гуманитария - во всем фрагментарные познания, а с юриспруденцией и ЖК вы вообще не знакомы. Ваша кандидатура в управление и обслуживание дома не годится, таких мы имеем сейчас.
Пока вы изучали опыт чужих домов, вы пропустили и не поняли , что сделала для нас, жителей, инициативная группа. Не совсем порядочно с вашей стороны уничижительно отзываться о проделанной работе и подвергать сомнению квалификацию членов инициативной группы. На что вы претендуете? Даже по материалам, выложенным в форуме , можно сделать вывод о высочайшем уровне квалификации членов инициативной группы во всех областях: блистательные юристы, опытные финансисты -экономисты, грамотные инженеры! Наше счастье, что в доме есть такие люди. Вы ходили на судебные заседания? Вы видели финансовый аудит? Вы, вообще, знакомы с материалами форума? А теперь проснулись и ищете руководителей? Они у нас уже есть, и знаний и опыта у них достаточно. И мы им доверяем!
avatar
Какая высокопарная напыщенная пурга! Из нее ясно, что в будущем будет не совет дома, а совет дома на уровне совета министров. Без портфелей. А пока есть теневое правление, в котором одни блистательные юристы, опытные финансисты -экономисты, грамотные инженеры!

Не смешите вашей отвлеченной чепухой. Назовите хоть что то конкретное. Огласите результаты вашего финансового аудита – хотя бы назовите имена тех юристов, кто расписался за 2 000 000ые юридические услуги
Ладно, ладно, шутки в сторону. Вот вашим высочайшего уровня квалификации членам инициативной группы во всех областях, блистательным юристам, опытным финансистам – экономистам, грамотным инженерам придется решать кроме всего прочего один конкретный вопрос. Цена вопроса 3 366 746 руб. 75 коп.– это разница уплаченных жильцами сумм лишь за отопление между домом 4-1 и 4-2 при равной жилой площади домов за 2016 год. Откуда эта цифра – из размещенной одной платежки по дому 4-2 по строке отопление, платежка тут на сайте есть http://4к1.рф/news....omments . Сразу надо сказать, что одной такой платежки недостаточно для серьезного обсуждения – надо платежки за 2015, 2016 и 2017 годы. А конкретно в ней что написано? Сколько Жилищник пишет по дому 4-2 - пишут 0,724535 Гкал за 75,1 жилой площади? Это по 0,0096476 Гкал на кв.м. Ну а что в платежках дома 4-1, возьмите в руки и посмотрите. Вы там увидите скрытые за первые месяцы 2016 года – 0,016 Гкал на 1 кв.м.

Тут надо кое что пояснить. Существует 2 варианта проведения взаимных расчетов за потребленную тепловую энергию:
Вариант 1. Через схему ГБУ «Жилищник» и ЕИРЦ (сейчас МФЦ), когда платежи населения поступают через ЕИРЦ и Банк Москвы на расчетный счет ОАО «МОЭК» в счет оплаты по договору, заключенному между ОАО «МОЭК» и Управляющей организацией, ТСЖ, ЖСК. Расчеты населения за отопление и горячее водоснабжение производится на основании Единого платёжного документа через ОАО «Банк Москвы». При таком варианте злоупотребления со стороны ПАО «МОЭК» исключены. На основании цифр в вывешенной на сайте платежке: дом 4-2 потребил и оплатил за 4427,613 Гкал. Так они платят в 2017 равномерно в течение 12 месяцев на основании реального потребления тепла в 2016 году в количестве: 0,724535/75,1*38244,5=4427,613 Гкал.
Вариант 2: Управляющая организация, ТСЖ, ЖСК самостоятельно осуществляет сбор денежных средств от населения и производит оплату платежным поручением на расчетный счет ОАО «МОЭК». ЖСК «Высокий 1», будучи введен в заблуждение действиями ПАО «МОЭК», оплатил за 6091,79 Гкал. 11 848 651, 86 руб. ( эти цифры указаны на https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/finance/8179234/ )

Правление ушло в 2016 году от Варианта 1 и перешло на Вариант 2.

Вопрос: как вы будете решать этот вопрос с переплатой за отопление?

(Не путайте этот вопрос с другой темой: нахрапистым судебным наездом МОЭК на сумму 3 662 847руб. 80коп).
avatar
1
47 velib • 18:33, 23.07.2017 [Материал]
Как в уже утомили всех на сайте своими нападками. Кроме излияния на пользователей сайта вас есть какая-то цель? Поделитесь, пожалуйста. И как говорил Сергей Павлович, именем которого названа наша улица": отвергаешь - предлагай!"
avatar
to velib/
Цели какие? Ну, например, подвигнуть тех из 224, кто читал тему, сподвинуть к активности. Почему я и другие в доме, за свою трешку размером 75,1 в 2016 году за отопление оплатил много больше, чем в соседнем доме 4 к.2. Сколько: 0,01326 Гкал с квадратного метра против 0,0096476 Гкал на кв.м. в доме 4 к.2. Переплата около 6 600 рублей за 2016 год. Повод для обращения в прокуратуру с претензиями в адрес МОЭК. Поднять свои платежки за 2016 год и просить разобраться. Вернуть переплату. Запитка теплом из одной трубы из одного теплового пункта и такая разница.
avatar
Предлагаю по отоплению. 1 . разорвать прямой договор с МОЭК и возобновить старую схему до 2016 года, получать услуги теплоснабжения через Жилищник и ЕИРЦ. 2. Подать коллективный иск в прокуратуру против МОЭК на основе сравнения платежек по одинаковым домам 4-1 и 4-2 с заявлением о возврате переплаченных средств по 2016 и половине 2017 гг.
avatar
0
58 sobstvennici • 21:23, 24.07.2017 [Материал]
sergey_smirnov3999, пока домом управляет ЖСК, мы ничего разорвать не можем. Председатель кооператива без доверенности заключает договоры от имени собственников (читайте ЖК РФ).
По второму вопросу : исковые заявления подаются в суд, а в прокуратуру подаются жалобы, обращения , заявления (но не исковые). Иск -это требование к суду об осуществлении судопроизводства . В ситуации с отоплением следует обращаться в ГЖИ и ФАС ( федеральная антимонопольная служба) , именно они контролируют начисления по данным видам платежей.
avatar
0
59 sobstvennici • 21:38, 24.07.2017 [Материал]
Вы все пытаетесь увести нас на решение второстепенных задач. В ситуации нарушения прав собственников со стороны ЖСК, осуществляющей свою деятельность с грубейшими нарушениями законодательства, выражающимися в незаконных поборах, лишении многих собственников субсидии на ЖКУ и т.д. , для нас первостепенным является решение именно этих вопросов. А проблемы с МОЭК-это следствие безграмотного управления. Мне нечего больше добавить...
avatar
0
49 vvr64 • 11:12, 24.07.2017 [Материал]
Не хотел вмешиваться, но придётся.
Причина проста: пользователь sergey_smirnov3999 вводит в заблуждение пользователей сайта путём подачи искажённой информации.
Он пишет "Существует 2 варианта проведения взаимных расчетов за потребленную тепловую энергию", а далее описывает схему движения денежных средств, которая зависит от схемы заключённых договоров.
На самом деле 2 варианта расчётов за тепло такие:
1. В течение отопительного сезона.
2. Равномерно в течение всего года.
При этом:
- если в МКД установлен прибор учёта, то оплата производится за фактически потреблённое тепло (при 1-м варианте расчётов - по счетам за прошедший месяц; при 2-м варианте - на основании среднемесячного потребления тепла за предыдущий год);
- если прибора нет - расчёт производится по нормативу потребления.
Таким образом, Арсеньев и Ко постоянно нарушают это правило. При 2-м вариант расчётов один раз в год (в январе) должен производиться перерасчёт.

Патетический вопрос нашего Критика - "как вы будете решать этот вопрос с переплатой за отопление?" - во-первых, почему-то он не адресует жуликам; во-вторых, на самом деле является миной замедленного действия, которая вкупе с перспективой перерасчёта сумм оплат жителей по незаконным двум позициям грозит серьёзным финансовым взрывом для нашего домового бюджета.

Критик вы наш, принципиальнейший, предложите наконец своё решение!
avatar
аргументы sobstvenici явно убедительнее, чем доводы оппонентов. Спасибо всем участникам дискуссии. Преимущество варианта Совет дом-УК очевидны. Тем более, мы жили спокойно сотрудничая с "Жилищник." Важно, что можно будет избавиться от никому не нужных "комендантов" и бухгалтера, средь бела дня нарушающих закон.
avatar
48 Елена • 10:51, 24.07.2017 [Материал]
Когда человек критикует ради желания помочь, то
- он специалист и разбирается в вопросе,
-указывает на конкретные пробелы,
-предлагает изменения и развитие,
-делает это из альтруизма. Такие люди в природе встречаются редко и к их советам стоит прислушаться.
Но бывает, что человек критикует ради самого процесса,
- он слабо разбирается в процессе,
- критикует громко и заметно,
- критикует абсолютно все, обобщает,
- предлагает перестать делать,
- делает это из зависти или по глупости.
Вот таких критикующих около 80%. sergey_smirnov3999 как раз к таким и относится. На форуме он просто утоляет чувство собственной значимости. Поэтому его критику нужно просто ИГНОРИРОВАТЬ.
avatar
51 Елена • 14:44, 24.07.2017 [Материал]
Возвращаясь к теме в чем плюс или минус такой формы управления как ЖСК.
Живой пример из нашей действительности: "нахраписты" судебный наезд МОЭК на сумму 3 662 847руб. 80коп)."
Исходя из статистики выигранных судебных процессов ЖСК "Высокий-1" с гос. органами, этот суд ЖСК тоже проиграет...
Что дальше?
Ст. 110 Жилищного кодекса РФ прямо определяет, что жилищно-строительные кооперативы являются потребительскими кооперативами. В силу ст. 123.3. Гражданского кодекса РФ В течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса члены потребительского кооператива обязаны покрыть образовавшиеся убытки путем внесения дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов. При этом члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива.
Вангую: опять поборы для погашения задолженности с членов ЖСК (интересно, как распределять будут, ведь реестра нет!)
А члены правления вдруг перестанут быть членами ЖСК! tongue cry
avatar
Елена пишет, что «Возвращаясь к теме в чем плюс или минус такой формы управления как ЖСК». Мимо ваш пассаж, он не к месту, Елена. МОЭКу все равно начхать на форму управления, ЖСК, ТСЖ, ООО УК Рога и копыта, ГБУ Жилищник, ее департамент по дебиторской задолженности, как они ее понимают, тупо ставят юристам судебное задание. Используя законные, подзаконные, нормативные, чаще ненормативные и другие бумажки, выбить деньги с тех, кого можно засудить. Так что форма ЖСК для МОЭК не имеет значения. Ваш пассаж не к месту.

Елена пишет, что «Живой пример из нашей действительности: "нахраписты" судебный наезд МОЭК на сумму 3 662 847руб. 80коп). "Исходя из статистики выигранных судебных процессов ЖСК "Высокий-1" с гос. органами, этот суд ЖСК тоже проиграет...»
Вот этот судебный процесс, скорее всего, выиграет. Вы же не знаете о чем там речь? Нет, не знаете. Там в заявлении МОЭК замесил два требования. В первом МОЭК требует заплатить за декабрь 2015 – но люди уже оплатили по ЕПД, так что, скорее всего суд отклонит. Во втором нахрапе МОЭК требует оплатить 2 065 230,50 руб за апрель 2016 года за 1055,808 Гкал, в то время как счетчики показали 473,15 Гкал. Почему 1055,808 – нагло заявляют, что счетчики не исправны были. А что такое 1055,808 если поделить на площадь 38264,2? Поделите и ужаснитесь – 0,0276 Гкал на 1 кв.м. , то есть за квартиру 75,1 кв м будет 2,072 Гкал и далее по 1944,62 коп вылетаем на 4 029 руб 65 коп только за тепло по апрелю. Вас это не возмущает?

Обратите внимание 0,0276 Гкал – это даже не норматив 0,016 , это извращение. Как они дурят: 0,016 делят на 7 месяцев отопления и умножают на 12 месяцев. Это кстати будет полезно знать и Velib, раз уж он упоминает Королева. Velib – thak you very much for comparison! Velib, уважаемый, если бы Королев использовал Жилищный кодекс и другую писанину, то его ракеты бы не полетели. Королев использовал математические расчеты физических величин. То же самое здесь пытаюсь донести до читателей сайта. То же математические расчеты физических величин. Усекли? Усекайте. Учитесь. Не обижайтесь за резкий тон. Бывает, что с этим перебарщиваю. Не извиняюсь.

МОЭК неоднократно инициирует такие судебные тяжбы под дурочку, что типа у вас счетчик сломан. А кто счетчик устанавливает, регулирует, юстирует – сама МОЭК и делает. А из потребителей делает дураков, а вдруг пройдет номер. Вот и соседям из ЖСК Высокий 2 такой же иск выкатили. ЖСК Высокий 2 отбился в суде. Так что возможно Перминова Ольга Ивановна отобьется от МОЭК за апрель 2016.

Это еще не все. МОЭК такой же трюк выдает в счетах за октябрь и ноябрь 2016 года – вот так идет обман плательщиков. Роль и действия правлений ЖСК, ТСЖ, УК, Жилищников – отдельная тема.
avatar
0
53 sobstvennici • 18:37, 24.07.2017 [Материал]
Елена разъяснила русским языком, что по долгам ЖСК , отвечают члены ЖСК. А вот если должником является УК, то отвечает УК, а не собственники. Разница есть?
avatar
0
54 sobstvennici • 18:45, 24.07.2017 [Материал]
Это Ваш пассаж не к месту, так как Вы либо действительно не понимаете , либо прикидываетесь, что правоотношения собственности в МКД, регулируются ЗАКОНОМ ! И пример с Королевым, не в тему...
avatar
0
55 sobstvennici • 19:31, 24.07.2017 [Материал]
sergey_smirnov3999, когда Вы только начали писать на сайте, нам сразу показалось, что Вы не в теме. Но когда Вы продолжили, вы не оставили на этот счет никаких сомнений...
avatar
60 jokernumber1 • 16:13, 26.07.2017 [Материал]
Уважаемые соседи! Новости про суды, безусловно, хорошие. Но можете вы про комментировать, что делать дальше то. Как избавиться от "швондеров". Просто я вчера вернулся из командировки, а люди все там же, даже лифты куда то привозят.... По моему, "шариковы" как то не очень боятся судов...
avatar
0
61 sobstvennici • 18:36, 26.07.2017 [Материал]
Путем проведения общего собрания собственников менять способ управления домом, и "швондеров" не будет и деньги от аренды пойдут не на их содержание , а на нужды дома .
avatar
62 jokernumber1 • 07:52, 27.07.2017 [Материал]
Я слабо себе представляю, как 600 квартир могут собраться и решить что-то... Если для того, чтобы выгнать банду Арсеньева нужно собрать собрание, то он тут надолго... Разве нельзя решением суда/прокуратуры/и тп закрыть жск и передать дом жилищнику?
avatar
63 Елена • 09:27, 27.07.2017 [Материал]
Мы живем в ЖСК! И этим все сказано! Государство в государстве, "Ватикан", как кто-то сказал раннее. По закону все должно решать собрание, либо членов ЖСК ( в повестке дня-ликвидация ЖСК), либо собрание собственников ( изменение способа управления домом).
avatar
1
64 sobstvennici • 12:18, 27.07.2017 [Материал]
Для собрания собственников предусмотрена очно-заочная форма проведения собрания. На очной части может присутствовать несколько человек, необходимые голоса добираются подписями в бюллетенях голосования без личного присутствия на собрании. Задача вполне выполнимая!
avatar
65 jokernumber1 • 18:36, 27.07.2017 [Материал]
А может прокуратура или жилинспекция инициировать такое собрание?) тогда будет явно проще собирать голоса
avatar
1
66 sobstvennici • 18:51, 27.07.2017 [Материал]
Помощь может оказать Управа и ГУИС.
avatar