Главная » 2017 » Январь » 24 » Ликбез №2: отличия ТСЖ от ЖСК
09:56
Ликбез №2: отличия ТСЖ от ЖСК

Сравнительная таблица ТСН (ТСЖ) и ЖСК / ЖК

Параметр сравнения

ТСН (ТСЖ)

ЖСК (ЖК)

Примечания

Организационно-правовая форма

Товарищество собственников недвижимости (99-ФЗ от 05.05.2014 г., ЖК РФ)

Потребительский кооператив (ГК РФ, ЖК РФ)

В обоих случаях речь идет об НКО.

Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации ТСЖ в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Цель создания

Совместное управления общим имуществом в многоквартирном доме (имуществом собственников помещений в нескольких многоквартирных домах или имуществом собственников нескольких жилых домов);

Обеспечение владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме;

Осуществление деятельности по созданию, содержанию, сохранению и приращению такого имущества;

Предоставление коммунальных услуг;Осуществление иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирными домами либо на совместное использование имущества

Удовлетворение потребностей граждан в жилье;

Управление многоквартирным домом.

Участие в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома.

 

Обе организации могут являться застройщиком при реконструкции

Учредительный документ

Устав

Содержит сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.

Устав

Содержит сведения о наименовании кооператива, месте его нахождения, предмете и целях деятельности, порядке вступления в члены кооператива, порядке выхода из кооператива и выдачи паевого взноса, иных выплат, размере вступительных и паевых взносов, составе и порядке внесения вступительных и паевых взносов, об ответственности за нарушение обязательств по внесению паевых взносов, о составе и компетенции органов управления кооператива и органов контроля за деятельностью кооператива, порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, порядке покрытия членами кооператива понесенных им убытков, порядке реорганизации и ликвидации кооператива, иные положения

 

Способ создания

Решение (оформляется протоколом) о создании товарищества собственников жилья принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем собрании. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.

Создается на основании решения (оформляется протоколом) собрания учредителей (единогласного)

В собрании учредителей вправе участвовать лица, желающие организовать жилищный кооператив

 

Количественный критерий

Число членов ТСЖ, создавших товарищество, должно превышать пятьдесят процентов голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме

Не менее 5 членов, но не более, чем количество жилых помещений в доме

 

Срок деятельности

Без ограничения, если иное не предусмотрено уставом

Без ограничения

 

Участники

Собственники жилых помещений

1) гражданин, достигший возраста шестнадцати лет;

2) юридическое лицо в случае, установленном законодательством Российской Федерации;

3) юридическое лицо, являющееся собственником помещения в многоквартирном доме, в случае, если жилищный кооператив осуществляет управление общим имуществом в этом многоквартирном доме.

 

Хозяйственная деятельность

1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;

2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;

3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.

3. На основании решения общего собрания членов ТСЖ доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества

 

 

Права юр.лица

1) заключать договор управления многоквартирным домом и иные обеспечивающие управление многоквартирным домом, в том числе содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры;

2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие цели;

3) устанавливать на основе принятой сметы доходов и расходов на год товарищества размеры платежей и взносов для каждого собственника помещения в многоквартирном доме в соответствии с его долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме;

4) выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги;

5) пользоваться предоставляемыми банками кредитами в порядке и на условиях, которые предусмотрены законодательством;

6) передавать по договору материальные и денежные средства лицам, выполняющим для товарищества работы и предоставляющим товариществу услуги;

7) продавать и передавать во временное пользование, обменивать имущество, принадлежащее товариществу.

2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:

1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;

2) в соответствии с требованиями законодательства в установленном порядке надстраивать, перестраивать часть общего имущества в многоквартирном доме;

3) получать в пользование либо получать или приобретать в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме земельные участки для осуществления жилищного строительства, возведения хозяйственных и иных построек и их дальнейшей эксплуатации;

4) осуществлять в соответствии с требованиями законодательства от имени и за счет собственников помещений в многоквартирном доме застройку прилегающих к такому дому выделенных земельных участков;

5) заключать сделки и совершать иные отвечающие целям и задачам товарищества действия.

3. В случае неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме своих обязанностей по участию в общих расходах ТСЖ в судебном порядке вправе потребовать принудительного возмещения обязательных платежей и взносов.

4. ТСЖ может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

 

 

Обязанности юр.лица

ТСЖ обязано:

1) обеспечивать выполнение требований законодательства, а также устава товарищества;

2) осуществлять управление многоквартирным домом в порядке, установленном разделом VIII ЖК РФ;

3) выполнять в порядке, предусмотренном законодательством, обязательства по договору;

4) обеспечивать надлежащее санитарное и техническое состояние общего имущества в многоквартирном доме;

5) обеспечивать выполнение всеми собственниками помещений в многоквартирном доме обязанностей по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме в соответствии с их долями в праве общей собственности на данное имущество;

6) обеспечивать соблюдение прав и законных интересов собственников помещений в многоквартирном доме при установлении условий и порядка владения, пользования и распоряжения общей собственностью;

7) принимать меры, необходимые для предотвращения или прекращения действий третьих лиц, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения собственников помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этому;

8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, связанные с управлением общим имуществом в данном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами;

9) вести реестр членов товарищества и ежегодно в течение первого квартала текущего года направлять копию этого реестра в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, указанные в части 2 статьи 20 ЖК РФ;

10) представлять в уполномоченные органы исполнительной власти субъектов РФ, указанные в части 2 статьи 20 ЖК РФ, в течение трех месяцев с момента государственной регистрации внесенных в устав товарищества изменений заверенные председателем товарищества и секретарем общего собрания членов товарищества копию устава товарищества, выписку из протокола общего собрания членов товарищества о принятии решения о внесении изменений в устав товарищества с приложением заверенных председателем товарищества и секретарем общего собрания членов товарищества копий текстов соответствующих изменений.

 

 

Реорганизация

Реорганизация в ЖСК (ЖК)

Реорганизация в ТСН (ТСЖ)

 

Органы управления

1) общее собрание членов ТСЖ;

2) правление;

3) председатель (в ЖК РФ как орган управления не указан).

4) ревизионная комиссия (ревизор)

1) общее собрание членов жилищного кооператива;

2) конференция, если число участников общего собрания членов жилищного кооператива более пятидесяти и это предусмотрено уставом жилищного кооператива;

3) правление жилищного кооператива и председатель правления жилищного кооператива.

4) ревизионная комиссия (ревизор)

 

Особенности управления

1. К компетенции общего собрания членов ТСЖ относятся:

1) внесение изменений в устав товарищества или утверждение устава товарищества в новой редакции;

2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества, назначение ликвидационной комиссии, утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов;

3) избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий;

4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;

5) утверждение порядка образования резервного фонда товарищества, иных специальных фондов товарищества (в том числе фондов на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме) и их использования, а также утверждение отчетов об использовании таких фондов;

6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов;

7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества;

8) утверждение годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, отчета о выполнении такого плана;

8.1) утверждение смет доходов и расходов товарищества на год, отчетов об исполнении таких смет, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок);

8.2) утверждение годового отчета о деятельности правления товарищества;

8.3) утверждение заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества по результатам проверки годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества;

9) рассмотрение жалоб на действия правления товарищества, председателя правления товарищества и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;

10) принятие и изменение по представлению председателя правления товарищества правил внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положения об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества;

11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;

12) утратил силу;

13) другие вопросы, предусмотренные ЖК РФ или иными федеральными законами.

Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо вышеуказанных также может быть отнесено решение иных вопросов.

Общее собрание членов товарищества собственников жилья имеет право решать вопросы, которые отнесены к компетенции правления товарищества.

2. В ТСН создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).

По решению высшего органа ТСН (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.

2.1. Правление принимает решения по всем вопросам деятельности товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме и компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья.

Обязанности:

1) соблюдение товариществом законодательства и требований устава товарищества;

2) контроль за своевременным внесением членами товарищества установленных обязательных платежей и взносов;

3) составление смет доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчетов о финансовой деятельности, предоставление их общему собранию членов товарищества для утверждения;

4) управление многоквартирным домом или заключение договоров на управление им;

5) наем работников для обслуживания многоквартирного дома и увольнение их;

6) заключение договоров на обслуживание, эксплуатацию и ремонт общего имущества в многоквартирном доме;

7) ведение реестра членов товарищества, делопроизводства, бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности;

8) созыв и проведение общего собрания членов товарищества;

9) выполнение иных вытекающих из устава товарищества собственников жилья обязанностей.

3. Председатель правления избирается на срок, установленный уставом товарищества.

1) обеспечивает выполнение решений правления, имеет право давать указания и распоряжения всем должностным лицам товарищества, исполнение которых для указанных лиц обязательно.

2) действует без доверенности от имени товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, которые в соответствии с законодательством, уставом товарищества не требуют обязательного одобрения правлением товарищества или общим собранием членов товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов товарищества правила внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положение об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных ЖК РФ, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества.

4. 1. Ревизионная комиссия (ревизор)

1) проводит не реже чем один раз в год ревизии финансовой деятельности товарищества;

1.1) представляет общему собранию членов товарищества заключение по результатам проверки годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества;

2) представляет общему собранию членов товарищества заключение о смете доходов и расходов на соответствующий год товарищества и отчет о финансовой деятельности и размерах обязательных платежей и взносов;

3) отчитывается перед общим собранием членов товарищества о своей деятельности.

Высший орган – общее собрание (конференция), компетенция определяется уставом.

Правление жилищного кооператива осуществляет руководство текущей деятельностью кооператива, избирает из своего состава председателя кооператива и осуществляет иные полномочия, не отнесенные уставом кооператива к компетенции общего собрания членов кооператива

Председатель правления:

1) обеспечивает выполнение решений правления;

2) без доверенности действует от имени кооператива, в том числе представляет его интересы и совершает сделки;

3) осуществляет иные полномочия, не отнесенные ЖК РФ или уставом кооператива к компетенции общего собрания членов кооператива (конференции) или правления кооператива.

Ревизионная комиссия (ревизор):

1) в обязательном порядке проводит плановые ревизии финансово-хозяйственной деятельности жилищного кооператива не реже одного раза в год;

2) представляет общему собранию членов кооператива (конференции) заключение о бюджете жилищного кооператива, годовом отчете и размерах обязательных платежей и взносов;

3) отчитывается перед общим собранием членов кооператива (конференцией) о своей деятельности.

 

Средства и имущество

В собственности товарищества собственников жилья может находиться движимое имущество, а также недвижимое имущество, расположенное внутри или за пределами многоквартирного дома.

Средства ТСЖ состоят из:

1) обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества;

2) доходов от хозяйственной деятельности товарищества, направленных на осуществление целей, задач и выполнение обязанностей товарищества;

3) субсидий на обеспечение эксплуатации общего имущества в многоквартирном доме, проведение текущего и капитального ремонта, предоставление отдельных видов коммунальных услуг и иных субсидий;

4) прочих поступлений.

3. На основании решения общего собрания членов ТСЖ в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.

4. Правление товарищества собственников жилья имеет право распоряжаться средствами товарищества, находящимися на счете в банке, в соответствии с финансовым планом товарищества.

 

 

Права участников

Члены ТСЖ и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право получать от органов управления товарищества информацию о деятельности товарищества в порядке и в объеме, которые установлены ЖК РФ и уставом товарищества, обжаловать в судебном порядке решения органов управления товарищества.

2. Члены ТСЖ и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право предъявлять требования к товариществу относительно качества оказываемых услуг и (или) выполняемых работ.

3. Члены ТСЖ и не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право ознакомиться со следующими документами:

1) устав товарищества, внесенные в устав изменения, свидетельство о государственной регистрации товарищества;

2) реестр членов товарищества;

3) бухгалтерская (финансовая) отчетность товарищества, сметы доходов и расходов товарищества на год, отчеты об исполнении таких смет, аудиторские заключения (в случае проведения аудиторских проверок);

4) заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;

5) документы, подтверждающие права товарищества на имущество, отражаемое на его балансе;

6) протоколы общих собраний членов товарищества, заседаний правления товарищества и ревизионной комиссии товарищества;

7) документы, подтверждающие итоги голосования на общем собрании членов товарищества, в том числе бюллетени для голосования, доверенности на голосование или копии таких доверенностей, а также в письменной форме решения собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования;

8) техническая документация на многоквартирный дом и иные связанные с управлением данным домом документы;

9) иные предусмотренные ЖК РФ, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества внутренние документы товарищества.

Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме следует судьбе права собственности на указанное помещение.

 

 

Обязанности участников

Члены ТСЖ не отвечают по обязательствам товарищества.

Член ТСЖ предоставить правлению товарищества сведения, позволяющие идентифицировать членов товарищества и осуществлять связь с ними, а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме, и своевременно информировать правление товарищества об их изменении.

В течение трех месяцев после утверждения ежегодного баланса члены потребительского кооператива обязаны покрыть образовавшиеся убытки путем внесения дополнительных взносов. В случае невыполнения этой обязанности кооператив может быть ликвидирован в судебном порядке по требованию кредиторов.

Члены потребительского кооператива солидарно несут субсидиарную ответственность по его обязательствам в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов кооператива.

Члены ТСЖ не отвечают по обязательствам ТСЖ, пайщики ЖСК – отвечают в части невыплаченного пая

Кворум

В соответствии с уставом – либо простым, либо квалифицированным большинством.

Более пятидесяти процентов членов кооператива присутствуют на общем собрании.

Решение общего собрания членов жилищного кооператива считается принятым, если за него проголосовало более половины членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании, а по вопросам, указанным в уставе жилищного кооператива, - более трех четвертей членов жилищного кооператива, присутствовавших на таком общем собрании.

 

Замена участника

Законодательно не регламентируется

Механизм замены прямо в законе не предусмотрен, но и не запрещен. Как вариант – проработать данную тему в уставе ЖСК. Иной вариант, сопряженный с риском для нового пайщика, - старый выходит, новый приходит.

 

Вступление новых участников

Если в многоквартирном доме создано ТСЖ, лица, приобретающие помещения в этом доме, вправе стать членами товарищества после возникновения у них права собственности на помещения.

Путем подачи в правление жилищного кооператива заявления о приеме.

Заявление должно быть рассмотрено в течение месяца правлением жилищного кооператива и утверждено решением общего собрания членов жилищного кооператива (конференции). Гражданин или юридическое лицо признается членом жилищного кооператива с момента уплаты вступительного взноса после утверждения решения о приеме в члены жилищного кооператива общим собранием членов кооператива (конференцией).

 

Прекращение членства

1) с момента подачи заявления о выходе из членов товарищества;

2) с момента прекращения права собственности члена товарищества на помещение в многоквартирном доме

1) выход члена кооператива;

2) исключение члена кооператива;

3) ликвидация юридического лица, являющегося членом кооператива;

4) ликвидация жилищного кооператива;

5) смерть гражданина, являющегося членом жилищного кооператива.

 

Резюмируя:

ТСЖ создается простым большинством собственников помещений в доме, ЖСК – единогласно всеми, желающими вступать в кооператив, но при этом число членов должно не менее 5. ТСЖ, если число членов менее 50 %собственников, подлежит ликвидации.

Система органов управления устроена сходным образом и в ТСЖ, и в ЖСК.

Система принятия решений более четко регламентирована для ТСЖ, для ЖСК больше моментов можно урегулировать уставом, однако в ТСЖ процент голосов определяется исходя из доли в праве общей собственности, а в ЖСК один член имеет один голос.

Доходы от предпринимательской деятельности ЖСК подлежат распределению между членами кооператива – в отличие от доходов ТСЖ.

В ЖСК члены вносят паи, в ТСЖ – членские взносы, но последние никак не связаны с приобретением права собственности на недвижимое имущество, тогда как право собственности у членов кооператива возникает только после полной уплаты пая. При этом в ТСЖ есть возможность формирования специальных финансовых фондов.

Членами ТСЖ могут быть только собственники помещений, членами ЖСК – любые лица (физ., достигшие 16 лет, и юр.), желающие приобрести имущество в собственность.

При купле-продаже квартиры новый собственник может стать членом ТСЖ ввиду наличия у него права собственности на эту квартиру, вопросы же передачи пая при продаже квартиры не урегулированы. Выйти из кооператива можно, но возможность войти на тех же условиях новому члену законодательно не закреплена. Соответственно, при продаже квартиры лицо перестает быть членом ТСЖ автоматически, тогда как для членов кооператива для выхода необходимо совершение активных действий.

У лиц, не являющихся членами ТСЖ, в отношении ТСЖ есть возможность получать информацию о деятельности ТСЖ, а в отношении ЖСК у тех, кто не является членами кооператива, такой возможности нет.

Источник: http://g-r-p.ru/otlichiya-tszh-ot-zhsk

Просмотров: 7988 | Добавил: velib | Рейтинг: 5.0/1
Всего комментариев: 16
avatar
1 ppp-alex • 11:54, 24.01.2017 [Материал]
Хорошее, хотя и однобокое сравнение, с ударением на преимуществах ТСЖ. Но дело то в людях, управляющих ЖСК или ТСЖ. Не в форме, хотя для инициаторов форма имеет преобладающее значение. Некоторые просто носятся с идеей ТСЖ, как будто это что то изменит волшебным образом в управлении. Скорее всего, эти некоторые либо сами не понимают все, либо не договаривают своих истинных намерений и прикрываются идеей ТСЖ. Но пусть решает собрание.
В левой части сравнения, той что про ТСЖ выпячивается доходная сторона преимуществ. Допустим, собрание решит создать ТСЖ. Ну создали вы, но судя по протаскиваемым здесь идеям фикс на сайте, у вас доходы будут дохлые.
Вторая идея фикс, преобладающая здесь – вступление в колхоз регионального фонда. Давайте вступим, но не будем ли кусать локти потом? Вы хотя бы посчитали сначала. По 15 рублей, а в 2017 как кто-то здесь писал плюс 2, итого по 17 руб с метра в месяц. За 10 лет дом отдаст дяде 78 058 968 рублей. Дядя сделает нам лифты – осталось работ приблизительно на 50 000 000. За 20 лет дяде отправите 156 000 000 рублей. А что после лифтов? После лифтов вам скажут, нет вам ничего хорошего не скажут, даже спасибо не скажут, скажут «до встречи в 2033, если доживете, приходите». Ничего до 2033 года – в 2033 крышу обновим как по графику по вашему дому. Короче, дети помянут вас вашей глупостью вступления в региональный фонд капремонта. Вам уже это показывали на форуме скрином с графиком по дому 4 к.1 на сайте капремонта Москвы – но вам все равно хочется под крыло дяди?
avatar
2 adminrazno • 13:30, 24.01.2017 [Материал]
Может быть и скажут, но потом, зато лифты поставили бы в долг. Вы ж сами написали, что за 10 лет соберём 78 миллионов, а за установку новых лифтов надо примерно ещё 50 ( Кстати ,"ПРИМЕРНО" это сколько?), и не через 10 лет, а сейчас. Я не хочу ждать 10 лет. Пусть город хоть что-то сделает для нас и немедленно. Если кто забыл, напоминаю: упыри обещали установку лифтов в 2021, а до этого как нам быть? Недавно упыри нас обнадежили. Неожиданно оказалось - наши лифты можно смело гонять до 2019г. А тот, который оборвался тоже можно? А те, которые годами уже не работают? Замечательно!!! Кстати, Вы, ppp-alex, очень информированный человек, Вам везёт! Вы точно знаете сколько ПРИМЕРНО нам еще нужно на лифты. А вот я не знаю, хотя очень - очень хотел бы узнать. И не только это. Но вот незадача: не дают мне ничего смотреть. По морде дают, на.... посылают , за спиной перед соседями грязью обливают, по телефону дают понять мою неправоту, а документы не дают. А все потому, что прошу дать посмотреть надлежащим образом оформленные документы: не комендантские филькины грамоты, а подлинные сметы, уставы,реестры членов ЖСК, протоколы собраний, отчеты с подписями,печатями,...... Фигушки, не достоин я, а вот Вы молодец, добились своего. Жилинспекция год не может ничего у них получить, а Вы смогли. Может быть поделитесь? А меня нет методов против наших упырей, кроме как идти в суд. Видимо я отношусь к разряду этих "некоторых", которых Вы так славно поддели: "Скорее всего, эти некоторые либо сами не понимают все, либо не договаривают своих истинных намерений и прикрываются идеей ТСЖ". Вот хочу понять, что я прикрываю идеей ТСЖ. А насчёт московских властей, которые нам "ничего хорошего не скажут", с Вами согласен абсолютно, но во-первых: с паршивой овцы хоть шерсти клок, а во-вторых: если и они уподобятся нашим упырям, то есть суд. Сам не верил, что упырей засудим, а засудили!
avatar
4 pppp-alex • 16:09, 24.01.2017 [Материал]
Какие проблемы с интересующими вас доками - выдвигайте себя на собрании в правление и будете в курсе всех расходов. Нет проблемы.
avatar
7 sobstvennici • 16:45, 24.01.2017 [Материал]
До настоящего времени Жилищная инспекция не может получить документы, т.к. их не предоставляет правление. Два года кооператив осуществляет свою деятельность без утвержденных смет.
Что в таком случае происходит с юр. лицом ? Хоть Вы и не любите законы, но должны знать, что в таком случае деятельность юр.лица прекращается.
avatar
10 sobstvennici • 17:45, 24.01.2017 [Материал]
Каждый собственник имеет право знать о расходах и для этого не нужно выдвигаться в члены правления! Законы читайте !
avatar
3 pppp-alex • 15:56, 24.01.2017 [Материал]
Лечение близорукости. И в пользу спецсчета против счета регионального оператора по капремонту. Близорукость излечима. Лечение очень простое: думайте, считайте. ………..Имеются, у части народа есть обоснованные опасения что деньги спецсчета будут разворованы правлением. Деньги большие, 17*38264,2*12= 7 805 896 рублей в год или 78 058 960 руб за 10 лет и это только по сбору на капремонт. ………………….Вот вы думаете наперед, что эти деньги у вас украдет правление. Какая вам разница, кто у вас украдет эти деньги, региональный фонд, которому вы сами отдадите ( сами, сами без принуждения) свои деньги и который вам сделает лишь лифты на полтинник (50 000 000), а остальные украдет, заныкает. Смотрите что намечено по дому – там ничего до 2035 года. А если будет нормальный контроль за расходованием этих же денег на спецсчете, то никто ваши денежки не умыкнет. Правильная отчетность и контроль возможен еще над правлением, но никакого контроля за расходованием ваших денег у регионального оператора не будет. Вам конечно, в фонде, предоставят смету расходов и вы ваши денежки можете увидеть скрытыми в строке ремонта какого нибудь дома года так 1965-1970.
avatar
5 margocara • 16:34, 24.01.2017 [Материал]
Что с вами вести полемику? Вы рупор отчаявшегося и побежденного преступного правления! Вы наш очевидный противник! Вас волнует только одно - кто сколько украдет и в каком веке! Уже одно абсурднейшее решение вашего правления об открытии спецсчета накануне замены лифтов, сводит на нет ваши расчеты, подсчеты и всю арифметику до 22века.
Вы очень циничны. Государство - для вас дядя, законы - дышло! Да, мы идеалисты и пытаемся вас, рационалистов, оторвать от кормушки, которую, оказывается, как вы написали, вы собирались передать по наследству детям и внукам. У вас рефреном звучит одна мысль - воровство! А вот мы, опираясь на дядю и вооружившись дышлом, закрыли вам эту кормушку! Примите поражение, вы разоблачены! Вам мы не верим! Новая администрация разберется со всеми вопросами, более квалифицировано и грамотно, и конечно, в пользу жильцов!
avatar
6 adminrazno • 16:43, 24.01.2017 [Материал]
Странно, а что документы могут смотреть только члены правления? А у Вас они откуда? А разве может быть конфеткой дом, где председатель орет матом на посетителей и избивает женщин? А откуда взять "примерно" 50 млн.руб сейчас?
avatar
13 pp-alex • 18:06, 24.01.2017 [Материал]
Если действительно избивают женщин, то надо таких гнать в шею. А необходимые деньги на замену лифтов - так не сейчас же нужно, а в течение нескольких лет. Старое, обновленное или новое руководство ЖСК сможет справиться, если конечно не будет шалить с нашими деньгами.
avatar
8 sobstvennici • 16:56, 24.01.2017 [Материал]
Уважаемая margocara , Вы как всегда блестяще парируете ! Вы, наш глас законности и справедливости!
avatar
9 sobstvennici • 17:33, 24.01.2017 [Материал]
pppp-alex , Вы только сегодня зарегистрировались и уже предлагаете нам дерьмо под видом "конфетки". Мы сыты по горло этим беспределом и не надо нам рассказывать, что документы покажут и честно все расскажут... Прокурорской проверкой были выявлены многочисленные нарушения законодательства в деятельности кооператива, нарушения прав собственников , фальсификация результатов голосования и т.д...
Хотя, что я Вам говорю о законодательстве, Вы ведь терпеть не можете законность, судя по вашим комментариям, Вам ближе беспредел...
avatar
11 margocara • 17:49, 24.01.2017 [Материал]
Кажется я немного ошиблась в персонализации. Pppp-alex, а не бухгалтер ли вы из нашей конторы? Ваши детальные подсчеты нашего финансового положения в настоящем и будущем и вся развернутая арифметика на ближайщий век выдают классического бухгалтера, а стиль вашего мышления и лексика (умыкнуть, украсть, заныкать) - выдают классического представителя Преступного правления.
Не волнуйтесь за наше будущее за век вперед, подумайте лучше о своем настоящем!
avatar
12 pp-alex • 18:00, 24.01.2017 [Материал]
Уважаемая Margocara, нет, я не бухгалтер, и во многом с вами согласен. Более того, я вас искренне уважаю за вашу позицию. Но давайте обсудим что нибудь по конкретным деталям. А кто сейчас пытается именно умыкнуть наши деньги, если не МОЭК, выставляя счета по кривым тарифам, даже не по 0,016? А разве региональный фонд не заныкает все что останется сверх установки лифтов? И не поперхнется. .............Обновление правления, контроль и отчетность - мы ведь за это?
avatar
14 adminrazno • 21:28, 24.01.2017 [Материал]
Граждане, чо-то мы слишком много внимания уделяем pp-alex. Есть мнение, что нас троллят, а мы повелись и только время теряем.
А вот лёнин грузовичок у 3-го подъезда наводит на мысли. Когда его вышибали из правления лет 10 назад пропали документы по фин-хоз деятельности. Боюсь, все повторяется.
avatar
0
15 velib • 00:11, 25.01.2017 [Материал]
с лета он там регулярно стоит.
avatar
16 adminrazno • 09:53, 25.01.2017 [Материал]
Сейчас -то он что возит? Или вывозит...
avatar