Главная » 2017 » Январь » 23 » Ликбез: "Что делать, если в вашем доме - ЖСК, и дому от этого скорее хуже, чем лучше"
19:56
Ликбез: "Что делать, если в вашем доме - ЖСК, и дому от этого скорее хуже, чем лучше"

Друзья, начинаем серию просвещающих материалов. 

Что делать, если в вашем доме - ЖСК, и дому от этого скорее хуже, чем лучше

В вашем доме действует жилищно-строительный кооператив, созданный еще во времена СССР? Это очень распространенная ситуация: в доме обосновался ЖСК, который давно достиг своей основной цели - дом построен, паи члены кооператива выкупили, квартиры розданы в собственность. И теперь кооператив, чтобы оправдать свое существование, управляет домом. В общем-то, это может быть вполне законным. И даже хорошо, если ЖСК управляет домом добросовестно.

 

Но зачастую правление кооператива, “захватывая” дом, действует в своих интересах. Тогда качество обслуживания дома снижается, а на жильцов ложатся дополнительные затраты.

 

Как дом попал в управление ЖСК?

В большинстве случаев “советский” кооператив управляет домом по инерции, потому что “так было всегда”. ЖСК выступает от имени собственников дома, заключает договор с управляющей компанией (как правило, это районный ДЕЗ), собирает с жильцов деньги на обслуживание и потом самостоятельно рассчитывается с УК.

 

Это правомерно? Обычно - нет. Более того, часто это вообще мошенничество. Но давайте пойдем от противного и опишем, что должен сделать ЖСК, чтобы юридически безупречно управлять домом.

 

В 2005 году в России начал действовать Жилищный кодекс. В соответствии с ч.2 ст.161  этого Кодекса собственники любого дома, независимо от того, существует в нем ЖСК или нет, обязаны выбрать способ управления домом. Они должны сделать это хотя бы один раз. Способов управления домом всего три:

  • непосредственное управление собственниками,
  • управление товариществом собственников жилья (ТСЖ) или кооперативом (ЖК, ЖСК),
  • управление управляющей компанией.

 

И если собственников в доме более одного, то выбрать способ управления может только общее собрание собственников. Не правление ЖСК, не собрание кооператива и не районная управа, а только общее собрание дома. Это прямо указано в п.4 ч.2 ст.44 и ч.3 ст.161 Жилищного кодекса РФ.

 

За редкими исключениями в каждом доме, в котором есть ЖСК, собственников почти всегда не менее двух. Ведь любой член кооператива, полностью внесший свой пай за квартиру, становится собственником. При этом он может оставаться членом кооператива, но это уже не так существенно. А еще собственниками в доме с ЖСК могут быть те граждане, которые купили квартиру в доме на вторичном рынке. Обычно они и членства в кооперативе не имеют, если зачем-то специально в него не вступили. И Жилищный кодекс в ч.2 ст.129 прямо указывает: в таких домах ключевые вопросы управления решает только собрание собственников, а не ЖСК.

 

Итак, чтобы передать управление домом ЖСК, нужно провести общее собрание собственников, которое большинством голосов должно принять соответствующее решение, оформленное протоколом. Собрание проводится в порядке, определенном ст.45 Жилищного кодекса РФ, и считается правомочным, если в нем приняло участие собственники с числом голосов не менее 50%. В вашем доме проводилось такое собрание? Оформлено ли надлежащим образом его проведение и принятое на нем решение? Если нет, то ЖСК управляет вашим домом незаконно.

 

Но предположим, что собственники таки передали ЖСК бразды правления дома. Теперь ЖСК может от имени дома заключать договоры с управляющими и обслуживающими организациями, контролировать и принимать их работу. А также собирать плату с жильцов на содержание и ремонт дома. Кто определяет размер этой платы? В соответствии с ч.8 ст.156 Жилищного кодекса РФ кооператив определяет размер этой платы для своих членов в порядке, установленном уставом кооператива. По уставу этим правом может быть наделено правление ЖСК, а может - только общее собрание членов кооператива.

 

Если вы член кооператива, убедитесь, что размер платы установлен с соблюдением порядка, прописанного в уставе ЖСК. Как правило, по уставу размер платы назначается только общим собранием членов кооператива (обычно ежегодным), но не правлением и не председателем. Решение об установлении платы должно быть оформлено протоколом. Если порядок не соблюден, размер оплаты можно легко оспорить.

 

А если вы не член ЖСК? Например, купили квартиру в кооперативном доме у гражданина, полностью выплатившего свой пай. В этом случае работает ч.6 ст.155 Жилищного кодекса: вам нужно заключить договор с ЖСК на содержание и ремонт жилых помещений и по нему уже вносить плату. Это значит, что кооператив вправе только просить, но не обзывать вас платить столько, сколько установил для своих членов. Ведь договор - дело добровольное, поэтому о размере платы вы можете смело поспорить с правлением ЖСК. А пока договор не заключен, в общем-то, нет и оснований для оплаты.

 

Чем может быть плох “советский” ЖСК?

Дополнительные деньги с жильцов ЖСК собирает только для того, чтобы прокормить аппарат. В ЖСК как минимум два функционера на зарплате: председатель и бухгалтер. Предположим, каждый получает по 5000 рублей в месяц. В год это выльется не только в 120000 рублей зряплаты, но и взносы в ПФР и ФСС с фонда оплаты труда составят около 40000 рублей. Не стоит скидывать со счетов и всевозможные административно-хозяйственные издержки: ведь ЖСК - это юридическое лицо, генерирующее документооборот и сдающее отчетность. Готовы ли жильцы отдавать лишние 200 тысяч рублей в год только на то, чтобы правление ЖСК печатало квитанции на сбор денег с жильцов?

 

Правление ЖСК действует в интересах управляющей компании, а не жильцов дома. ЖСК обычно своими силами ничего в доме не делает, а на все работы заключает договор с управляющий компанией. УК кровно заинтересовано в обслуживании дома. Не только потому, что получает деньги от дома, но и потому, что ее под это дело субсидирует город. В то же время УК вовсе не заинтересована в том, чтобы надлежащим образом фиксировались недостатки в обслуживании дома. Поэтому часто дирекция УК входит в сговор с правлением ЖСК, приплачивает ему “бонусы”, а правление принимает работы без замечаний и  подписывает все документы, которые устраивают УК.

 

ЖСК не представляет интересы собственников. Как уже говорилось выше, члены ЖСК, выплатившие паи, приобретают свое жилье в собственность. И только то жилье, за которое паи не выплачены, остается в собственности ЖСК как юридического лица. А в “советских” ЖСК за редчайшими исключениями все паи за квартиры выплачены давным-давно. Так что у ЖСК как у юридического лица в собственности не остается в доме ни одного квадратного метра. Учитывая, что вторичные покупатели квартир в кооперативном доме в кооператив обычно не вступают (действительно, зачем?), ЖСК, в отличие от ТСЖ, нельзя рассматривать и как объединение жильцов, представляющее интересы подавляющего их большинства.

 

Практикум

Вот характерная картина. Обычная московская пятиэтажка, в ней с 1969 года функционирует ЖСК. Половина бывших членов кооператива давно продала свои квартиры, и ими теперь владеют граждане, к кооперативу отношения не имеющие. Председатель ЖСК - пожилой пенсионер - по полгода гостящий у дочки в Италии и свои функции исполняющий от случая к случаю. Делами кооператива заправляет нанятый бухгалтер, который выписывает квитанции жильцам и оформляет документы по управлению домом. Председателю с бухгалтером положено по 9 тыс. рублей в месяц. Отчетно-выборных собраний кооперативом не проводилось уже лет десять. Жильцы дома - пенсионеры и загруженные работой граждане, у которых нет времени и желания вникать в тонкости управления домом. Дом стоит, свет горит - и ладно.

 

Собрание собственников в доме не проводилось, способ управления домом жильцы не выбирали. Но поскольку ЖСК управлял домом спокон веку, ни у кого из жильцов особых вопросов и не возникает - большинство даже и не знают о такой возможности. Правление же вовсе не заинтересовано лишний раз собирать людей: вдруг это взбаламутит такое тихое, теплое и удобное болото?

 

Обслуживает дом районный ДЕЗ - управляющая компания, назначенная муниципалитетом. Согласно Жилищному кодексу, если собственники дома не проводили общего собрания и не выбирали способ управления домом, то управляющую компанию дому подбирают на конкурсной основе местные власти. На самом деле никакого конкурса не было, а решение о привлечении ДЕЗа приняли междусобойчиком три заинтересованных лица: руководитель ДЕЗа, местный ЖКХ-чиновник и председатель ЖСК. Более того, формально, по документам, дом числится в управлении ЖСК.

 

Поэтому плату за содержание и ремонт жилых помещений собирает не ДЕЗ, а ЖСК.

 

Тут нужно сделать теоретическое отступление: в большинстве домов, в которых нет ЖСК или ТСЖ, плата за содержание и ремонт жилья включена в ЕПД - единый платежный документ с платежными реквизитами расчетного центра. Тот самый, по которому жильцы платят за воду, отопление, газ.

 

Но в нашем практическом случае это не так. ЕПД рассылается всем жильцам исправно, вот только строки “Содержание и ремонт жилых помещений” в нем нет. Вместо этого бухгалтер ЖСК ежемесячно кладет в почтовые ящики еще один документ - квитанцию с реквизитами ЖСК. А в ней примерно такие три строчки:

 

Наименование                            Площадь          Тариф                Итого

Техническое обслуживание      44.5 кв.м          12.63 руб.           562.04 руб.

Эксплуатационные расходы    44.5 кв.м          10 руб.                445 руб.

Капитальный ремонт                 44.5 кв.м          0.20 руб.             8.9 руб.

 

За первой строкой кроется плата за содержание и ремонт жилья. Та самая, которая входила бы в ЕПД, если бы никакого ЖСК в доме не было. Надо сказать, что тариф этот не берется с потолка, а утверждается на общем собрании собственников. А как быть, если общего собрания собственников не было? На этот случай правительство Москвы устанавливает и ежегодно утверждает тарифы как раз для таких безответственных и ленивых коллективов. На 2014 год эти тарифы указаны в постановлении правительства Москвы №748-ПП от 26.11.2013. В зависимости от обустройства дома и количества жилплощади у собственника тариф колеблется от 12.63 до 21.78 рублей за квадратный метр.

 

То есть бухгалтер нашего ЖСК просто перенесла в квитанцию плату, которую установил для данного жилого помещения город. И это, в общем-то, законно и правильно.

 

А вот вторая и третья строчки - это уже кооперативная самодеятельность. Не особо настойчивым жильцам на вопрос “Что это?” правление отвечает: “Да это вот такие тарифы на обслуживание и эксплуатацию дома. Не беспокойтесь, тут все верно! Ни копейки себе, все забирает наше ненасытное государство.” После чего не особо настойчивый жилец поворачивается на 180 градусов и сутуло отчаливает в сторону своей квартиры. И только особо настойчивые собственники добиваются таки уклончивого ответа: “Да, это тарифы ЖСК... Да, утверждены кооперативом... Да, из этих денег правление получает зарплату...” Тащить всю эту информацию из председателя и бухгалтера приходится клещами. А главное, выясняется, что тарифы эти даже на собрании кооператива не принимались, не говоря уж о собрании собственников дома. Просто председатель с бухгалтером пошушукались и решили: в 2014 году будем с квадратного метра брать по червонцу - утрутся.

 

Попытки выудить из правления дальнейшую информацию, документы и (о, боже, только не это!) отчеты всегда заканчиваются грязным скандалом. А мы с вами скандалов не любим, поэтому безобразные сцены обойдем стороной. И посмотрим на другие немаловажные аспекты нашего практикума.

 

Вот в доме появился неравнодушный житель, который начинает задавать вопросы и жаловаться: подъезд не убирают, крыша течет, из подвала летят комары… Сначала жалуется председателю кооператива. Безрезультатно. Потом жалуется в ДЕЗ, который обслуживает дом. Раз, два… На третий раз ДЕЗ назначает комиссию, которая - опаньки! - нарушений не обнаруживает. Причем комиссия ходит по дому именно тогда, когда жалобщик на работе. Наш неравнодушный жилец выходит из себя и пишет кляузу в Жилинспекцию и префектуру. Опять приходит комиссия, уже рангом повыше, и опять чудесным образом не находит нарушений.

 

А все потому, что в таких комиссиях от лица дома выступает кто? Правильно - председатель ЖСК! Который вовсе не заинтересован в том, чтобы нарушения были зафиксированы - ведь это же показатель его плохой работы и основание для лишения его зряплаты, да и председательства, собственно. Поэтому он подмахивает акты об отсутствии проблем. Но это еще не все, потому что имеется….

 

...сговор председателя ЖСК и руководства ДЕЗа. Заключается он в том, что ДЕЗ отстегивает председателю ЖСК небольшую сумму за то, чтобы тот без претензий закрывал ДЕЗу акты выполненных работ по договору обслуживания. Без этих актов (или если в этих актах отмечены недостатки) у ДЕЗа могут быть проблемки - как со сбором денег за обслуживание дома, так и с получением субсидий от московского правительства. Преоблемки ДЕЗу не нужны, и поэтому председательская мзда составляет для средней величины дома около 100 тыс. рублей в год. Но тут мы уже вступаем на зыбкую почву догадок, поэтому оставим эту скользкую тему.

 

Ну и вся эта вакханалия имеет также всякие побочные эффекты. Поскольку разложившееся правление ЖСК реальными проблемами дома не занимается, ДЕЗ вовсю хозяйничает в доме без ведома собственников: самовольно подключается к водоснабжению и электрощиту дома для своих нужд; показания счетчиков воды и электричества снимает от балды, с приписками, распределяя их потом на вислоухих жильцов; размещает в доме рекламу и выручку кладет себе в карман… В общем, пользуется бесконтрольностью по полной.

 

Что же делать?

Менять председателя и правление? Разгонять ЖСК? Привлекать прокуратуру?

 

Не надо. Дело в том, что такой ЖСК - это просто аппендикс, атавизм. С ним ничего не надо делать. Он наверняка отвалится сам, если вы проведете в доме общее собрание собственников, на котором выберите нормальный способ управления домом. Для абсолютного большинства домов, в которых “засел” такой вот “советский” ЖСК, подойдет простейшая форма управления - непосредственно управляющей компанией. То есть в данном случае тем же - ДЕЗом. Только без бессмысленного посредничества ЖСК. В этом случае ДЕЗ заключит договор управления непосредственно с собственниками, от лица которых выступит коллегиальный орган - совет дома. Все это подробно описано в ст.161, 161.1 и 162 Жилищного кодекса.

 

А в подробности вдаваться не будем - это тема для отдельного обстоятельного разговора. Отметим лишь, что совет дома - это не юридическое лицо, поэтому не требует издержек, характерных для ЖСК, который как раз таки является юридическим лицом - организацией и налогоплательщиком. В общем случае содержание совета дома не требует дополнительного сбора денег с жильцов. Ведь совет - это просто инициативная группа собственников дома, неравнодушных к своему жилью.

 

В заключение: как лениво послать в жопу “советский” ЖСК?

Предположим, активно менять вышеописанную ситуацию собственник квартиры не хочет, но и платить каким-то жуликоватым бабам из ЖСК ежемесячный оброк в виде лишних 10 рублей с квадрата жилец никак не желает. Что же делать?

 

Как что? Не платить, конечно! Просто составлять свою квитанцию, в которую включить только положенную по московскому постановлению сумму.

 

А что делать, если председатель ЖСК все же требует заплатить оброк? Тогда попросите его обосновать свои требования:

  а) если вы член кооператива, то попросите предъявить устав ЖСК и протоколы собраний членов кооператива, на которых были утверждены тарифы и взносы, вздымаемые ЖСК, а заодно и тех, на которых вообще выбрали этого самого председателя (ст.113, 115-120 Жилищного кодекса);

  б) если вы не член кооператива, попросите председателя не только документы, перечисленные в пункте “а”, но еще и договор между вами и кооперативом (п.6 ст.155 Жилищного кодекса);

  в) если вы член кооператива, но не хотите вступать в таком качестве, попросите председателя доказать, что вы член кооператива - предъявить оригинал вашего заявления и протокол собрания ЖСК, на котором вас приняли в члены (ст.121 Жилищного кодекса).


Рискнем предположить, что за исключением устава, председатель вам предъявить ничего не сможет. Потому что дела в “советском” ЖСК развалены, а в процедурах и документации - бардак и дыры. Предположение наше основывается на том, что если бы было иначе, вы бы сейчас не читали эту статью и не задавались бы изложенными в ней вопросами =))

 

А что делать, если председатель грозит судом? Что ж, пригрозите ему прокуратурой. Вероятность, что он отстанет от вас навсегда, близка к 100%.

 

Напоследок отметим, что в описанной ситуации не всегда оправдано отстранять ЖСК от управления домом. Если в доме действительно нет активных граждан, готовых войти в совет дома и взять на себя контроль за работой обслуживающих организаций, то ликвидация ЖСК не только не поможет, но и будет вредна. Ведь тогда не останется вообще никого, способного нести хоть какую-то ответственность за дела в доме.


В конце концов, признавать или не признавать “советский” ЖСК, платить или не платить ему дополнительные сборы - дело ваше.

 

Источник: http://mkd-project.livejournal.com/2440.html

Просмотров: 5147 | Добавил: velib | Рейтинг: 5.0/1
Всего комментариев: 65
avatar
1 sobstvennici • 21:55, 23.01.2017 [Материал]
То , что описано в этой статье- это "цветочки" по сравнению с происходящим у нас! У нас незаконный председатель умудрился выступать не в качестве посредника, он стал заказчиком, подрядчиком и исполнителем в одном лице , сосредоточив власть в собственных руках, отказавшись от "Жилищника", ЕИРЦ и т.д. Он сам назначил себя управляющей компанией и в нарушении положений ЖК РФ о том, что высшим органом управления , является общее собрание членов ЖСК, перестал проводить собрания ! Сметы утверждает самостоятельно, без нашего участия, денежными средствами распоряжается самостоятельно, а недовольным предлагает сменить место жительства. Монархия процветает!
И даже сейчас, когда решение суда вступило в силу, признав его полномочия незаконными , он делает вид, что что ничего не происходит и продолжает исполнять свои незаконные функции.
О чем это свидетельствует ,как думаете?
avatar
42 pppp-alex • 16:00, 24.01.2017 [Материал]
Прошу админа не удалять этот текст, так как вопрос важный, поэтому дублируется и ставится на обсуждение. .........................Лечение близорукости. И в пользу спецсчета против счета регионального оператора по капремонту. Близорукость излечима. Лечение очень простое: думайте, считайте. ………..Имеются, у части народа есть обоснованные опасения что деньги спецсчета будут разворованы правлением. Деньги большие, 17*38264,2*12= 7 805 896 рублей в год или 78 058 960 руб за 10 лет и это только по сбору на капремонт. ………………….Вот вы думаете наперед, что эти деньги у вас украдет правление. Какая вам разница, кто у вас украдет эти деньги, региональный фонд, которому вы сами отдадите ( сами, сами без принуждения) свои деньги и который вам сделает лишь лифты на полтинник (50 000 000), а остальные украдет, заныкает. Смотрите что намечено по дому – там ничего до 2035 года. А если будет нормальный контроль за расходованием этих же денег на спецсчете, то никто ваши денежки не умыкнет. Правильная отчетность и контроль возможен еще над правлением, но никакого контроля за расходованием ваших денег у регионального оператора не будет. Вам конечно, в фонде, предоставят смету расходов и вы ваши денежки можете увидеть скрытыми в строке ремонта какого нибудь дома года так 1965-1970.
avatar
43 Елена • 16:22, 24.01.2017 [Материал]
Тяжело говорить с глухими, показывать правду слепым и спорить с идиотами…)))
avatar
48 sobstvennici • 18:37, 24.01.2017 [Материал]
Близорукость излечима , а вот умственная отсталость нет!
avatar
2 margocara • 23:00, 23.01.2017 [Материал]
Но ведь, наверное,должна быть передача дел, документов, печатей и пр. Как может он уйти? Он же должен это все кому-то передать! Это же несерьезно, бросить ключи, захлопнуть двери и уйти. Если он не имеет права там находиться, а мы не имеем права "входить", так как нет опубликованного решения суда - получается безвластие? Раз мы не имеем права "входить", то он не имеет права уходить, пока не передаст дела! А если нам придется ждать месяц или больше?! Что мы сейчас можем сделать, не нарушая закон? Ведь до сих пор мы его не нарушали!
avatar
3 margocara • 23:25, 23.01.2017 [Материал]
А может это продуманная позиция, сидеть как ни в чем не бывало, чтобы вызвать с нашей стороны какие-либо радикальные действия? Мне кажется, нам надо вооружиться терпением и спокойно смотреть, как он сидит
avatar
4 robertlukas • 05:39, 24.01.2017 [Материал]
Любопытно
avatar
5 robertlukas • 06:08, 24.01.2017 [Материал]
Интересно
avatar
6 ppp-alex • 12:06, 24.01.2017 [Материал]
За сохранение спецсчета по капремонту. Вступление в колхоз регионального фонда. Давайте вступим, но не будем ли кусать локти потом? Вы хотя бы посчитали сначала. По 15 рублей, а в 2017 как кто-то здесь писал плюс 2, итого по 17 руб с метра в месяц. За 10 лет дом отдаст дяде 78 058 968 рублей. Дядя сделает нам лифты – осталось работ приблизительно на 50 000 000. За 20 лет дяде отправите 156 000 000 рублей. А что после лифтов? После лифтов вам скажут, нет вам ничего хорошего не скажут, даже спасибо не скажут, скажут «до встречи в 2033, если доживете, приходите». Ничего до 2033 года – в 2033 крышу обновим как по графику по вашему дому. Короче, дети помянут вас вашей глупостью вступления в региональный фонд капремонта. Вам уже это показывали на форуме скрином с графиком по дому 4 к.1 на сайте капремонта Москвы – но вам все равно хочется под крыло дяди?
avatar
7 Елена • 12:10, 24.01.2017 [Материал]
Зато сейчас мы и без лифтов и без денег wacko
avatar
10 Елена • 12:16, 24.01.2017 [Материал]
Да под крылом у дяди-председателя! tongue
avatar
8 ppp-alex • 12:14, 24.01.2017 [Материал]
Уточнение. Зайдите на сайт капремонта http://repair.mos.ru/gkh/house/view/?id=115374
найдите свой дом. убедитесь сами.
там "приятные" изменения по дому Королева академика д.4 к.1.
До встречи в 2035, когда нам сделают ремонт стояков и магистралей. А пока спасибо вам за вступление в региональный фонд, нам ваши денежки очень кстати, ведь в Москве много старых домов, много старше вашего 1989 года, подождете. А чего вы хотите, вы же сами принимали в 2017 году решение вступить в региональную программу капремонта. Вас никто в 2017 не тянул в фонд, это ваше решение было.
avatar
12 sobstvennici • 12:23, 24.01.2017 [Материал]
"Вас никто в 2017 не тянул в фонд, это ваше решение было."
Это Вы о чем? Дом попал в краткосрочную программу после падения лифта в 2014 г. Замена лифтов была предусмотрена в 2015-2016 г. Но приняв абсурдное решение об открытии Спец. счета, дом лишился замены лифтов по программе Рег оператора.
avatar
15 ppp-alex • 12:37, 24.01.2017 [Материал]
Абсурдно? Действительно абсурдно? Насколько абсурдно? Абсурдно ли или все таки рационально поступают те, кто не идет к региональному оператору? Все зависит от возраста дома. Старью с прогнившими коммуникациями и лифтами за 40 конечно прямая дорога в региональный фонд. А свежим домам и ближе к ним вроде нашего - надо просто посчитать денежки. Вот наши соседи по 1 Останкинской 26 имеют свой спецсчет, Высокий -2 по своей близости к управе пошел под крыло регионального фонда.
avatar
31 sobstvennici • 13:23, 24.01.2017 [Материал]
Конечно абсурдно, зная что замена лифтов должна быть произведена до конца 2016 года, от этого отказаться. И прекрасно понимая, что уложиться в сроки указанные региональным оператором не получится, все равно открыть Спец. счет. Гораздо проще было заменить лифты за счет Рег оператора, а потом перейти на Спец.счет . Читайте Жилищный Кодекс, там все написано.
avatar
9 sobstvennici • 12:14, 24.01.2017 [Материал]
"За сохранение спецсчета по капремонту" хоть сто раз проголосуйте ! Закон не позволит это сделать, а именно ч.7 ст 189 ЖК РФ , которой предусмотрено, что если если капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, собственники помещений в котором формируют фонд капитального ремонта на специальном счете, не проведен в срок, предусмотренный региональной программой капитального ремонта (а у нас срок до 2017 г), Спец. счет будет закрыт.

Так что, голосуйте-не голосуйте, Закон не обойдете!
avatar
11 ppp-alex • 12:20, 24.01.2017 [Материал]
Наши законы хороши тем, что они могут не выполняться. Вы витаете в своих облаках каких то законов, а между тем вы могли бы зайти в правление и спросить о состоянии дел по лифтам. Конечно, там могут слукавить, но состояние с лифтами не такое уж безнадежное как здесь рисуют. Законы хороши конечно, но когда МОЭК выписывает заоблачные счета по теплу - это по вашему законно? Закон как дышло............
avatar
16 Елена • 12:40, 24.01.2017 [Материал]
Уважаемый ppp-alex! А Вы, часом, не член нашего т.н."правления"? В Ваших комментариях прослеживается стиль наших доблестных управленцев в ЖСК: выпустим очередной протокол и отменим статьи Жилищного Кодекса, заодно и Административного, Уголовного, Гражданского! Да уж чего - и Конституции заодно! surprised
avatar
17 sobstvennici • 12:42, 24.01.2017 [Материал]
Так оно и есть! Только члены нашего правления считают , что их Устав, который противоречит законодательству, по силе выше ЖК РФ и конституции !
avatar
13 sobstvennici • 12:34, 24.01.2017 [Материал]
МОЭК выписывает заоблачные счета по той причине, что наши денежные средства не поступают туда в полном объеме.
Состояние дел по лифтам вижу на примере дома 4 к.2, в котором заменили все лифты за 15 руб. с кв. метра, без дополнительных поборов.
avatar
19 ppp-alex • 12:49, 24.01.2017 [Материал]
Вы кроме лифтов ничего не видите? А на деньги, которые могут уйти в колхоз, из дома можно конфетку сделать - представьте себе это, если сможете представить хотя бы 90 000 000 вложенные в благоустройство дома до 2035 года. Откуда 90 000 000? Умножьте 17 лет до 2035 на 17 руб с метра и заминусуйте 50 000 000 на оставшиеся лифты. Члены ЖСК, считайте деньги, это ваши деньги.
avatar
30 sobstvennici • 13:15, 24.01.2017 [Материал]
Мы уже посчитали, сколько растрачено наших денежных средств без утвержденных общим собранием смет доходов и расходов! Одни только услуги юриста за 2016 г.- 1 миллион 900 тысяч рублей. Мы в шоке!
avatar
23 ppp-alex • 12:56, 24.01.2017 [Материал]
Да, не поступают в полном объеме. Почему? Вот есть список из 280 лиц, должников перед ЕИРЦ на дату 02.2016 года. В доме половина не соблюдают платежную дисциплину.
Почему полдома,эти люди не оплатили за 2015 год!
sobstvennici - как ваша фамилия, я посмотрю сколько вы должны ЕИРЦ за 2015 год и напишу.
avatar
24 Елена • 12:58, 24.01.2017 [Материал]
А как же объявление правления о том, что через суды взысканы с должников миллионы? Врут?
avatar
27 sobstvennici • 13:05, 24.01.2017 [Материал]
Не врут, выдают желаемое за действительное...
avatar
34 pppp-alex • 15:07, 24.01.2017 [Материал]
Люди, заплатите долги перед ЕИРЦ за 2015 год. Там в основном долги за декабрь 2015 года. Пожалуйста, проверяйте реквизиты и назначение платежа пишите, что вы платите именно долги за 2015 год. Иначе в МФЦ будет трудно отследить именно ваши долги. ......................
avatar
46 sobstvennici • 17:14, 24.01.2017 [Материал]
Так взывать об оплате , может только бухгалтерия !
avatar
32 pppp-alex • 14:49, 24.01.2017 [Материал]
Не врут о том, что через Останкинский суд взыскало правление. Но это совсем другие долги, а именно долги жильцов перед правлением по тем счетам, что выставляло правление. Взыскало бы больше, если бы судью не поправили о нелигитимности правления. ........................................теперь о других долгах. Это долги за 2015 год жильцов перед ЕИРЦ. Сумма 2 411 211 рублей. Количество должников - 280.
avatar
33 Елена • 14:57, 24.01.2017 [Материал]
Это долги за 2015 год жильцов перед ЕИРЦ. Сумма 2 411 211 рублей. Количество должников - 280. Тогда, при чем здесь суд с МОЭК? Если это долги жильцов, то к жильцам и претензии. А иск МОЭК подала к ЖСК. Вы знаете, за какой период взыскивают задолженность? Если есть информация по этому делу, поделитесь.
avatar
39 pppp-alex • 15:32, 24.01.2017 [Материал]
опять о разных долгах. не перед правлением, а перед МФЦ. А то ведь что происходит? Висит долг за отопление и ГВ перед ЕИРЦ, которое должно перечислить деньги в МОЭК. МОЭК видит долг дома Высокий -1 и недовольно подает в суд. При этом смешивает долг за 2015 и за апрель 2016 и выкатывает иск на 3 662 847,80 рублей. Высокий 1 не обязан платить за должников за 2015 год, а должен за 2016. При этом в сумму иска 3 662 847 руб вошел долг конечных потребителей 2 241 211 рублей. Если Высокий - по суду заплатит, то это будет несправедливо, так как это будет поощрением должников и наказанием для тех, кто без долгов.
avatar
41 Елена • 15:41, 24.01.2017 [Материал]
"МОЭК видит долг дома Высокий -1 и недовольно подает в суд. При этом смешивает долг за 2015 и за апрель 2016 и выкатывает иск на 3 662 847,80 рублей. Высокий 1 не обязан платить за должников за 2015 год, а должен за 2016. При этом в сумму иска 3 662 847 руб вошел долг конечных потребителей 2 241 211 рублей."
У нас в правлении есть гениальный адвокат, который за деньги, которые ему платят на раз-два должен справиться с такой ерундой! Или нет? Опять проиграет? А почему нет иска к ЕИРЦ по поводу не проведенной вовремя поверки теплового счетчика? Кто в этом виноват? Есть информация? Если вы вхожи а правление и без мата Вам такую информацию дают, поделитесь ею. всем будет интересно.
avatar
47 pp-alex • 17:50, 24.01.2017 [Материал]
Наконец то появился вопрос по существу дела с МОЭК. А то все всхлипы "Победа", "шеф, все пропало, гипс снимают, деньги украли и т.п.".
Общий фон такой: жили жили с ЕИРЦ, который корректно выписывал счета, решили перейти на прямой договор с МОЭК. Перешли. А долги плательщиков остались, ЕИРЦ скинул их МОЭКу, еще известное напряжение с Жилищником, который хочет въехать в 7 подъезд, за который в 1988 члены правления заплатили своими взносами. Для МОЭК мы новенькие и нас пробуют на компетентность. Как? А вот выставили за апрель 2016 года счет на 2 065 612, 12 рублей. ..............................................Счет фуфловый. И если это пройдет, если оплатим, то они будут доить дом далее. Что делает председатель. Платит по расчету по аналогии с апрелями прошлых лет. Это правильно. МОЭК подает в суд и рассчитывает, что победит. Что делает председатель? Ищет юриста, который специализируется на борьбе с МОЭК, так как наши доморощенные два юриста не в теме таких наездов. В суде нас защищает Перминова, у которой есть опыт в таких делах. ...............К ЕИРЦ какой может быть иск - это счетоводы всего лишь. И не в поверке дело. Дело в прибыли любой ценой, капитализм ведь, так видимо думают в МОЭК............................................................... Не мы первые и не мы последние, кому пытаются всучить повышенные счета. Вот в Высокий-2 один в один было дело то же по апрелю, но 2014 года. Тоже выкатили такой же счет на 1055 Гкал. Тоже подали в суд на ЖСК Высокий -2 . Несколько судов, и вот почти через два года, в конце 2016 Высокий-2 отбился. Уже таким образом, есть шаблон, по которому даже наши доморощенные юрики могут победить в половине иска. Но почти два года ушло на бодание в судах. ................Более подробно, так как это возможно будет полезно обновленному правлению, если оно будет обновлено tongue wacko dry happy wink tongue smile surprised cry angry happy
В чем суть: 1055 Гкал означает что МОЭК дерет с нас даже не по пресловутому нормативу для тех у кого не поверены счетчики 0,016 Гкал с метра жилой площади, а по 0,027 Гкал с метра. Во многих местах это проходит, раз платят, так и пусть платят. Норматив 0,016 выведен для покрытия всех потерь и явно завышен, для сравнения в 2015 году нам ЕИРЦ начисляло по 0,0102861 Гкал с метра. По счетчикам всегда меньше чем по нормативу - каждый может сравнить до и после квартирных водосчетчкиков в своих платежках. ..........Если Правление в споре с МОЭК прогнется, и выведет на оплату за 2016 год существенно больше чем в прошлые годы, то МОЭК будет доить нас дальше. А чего не доить, раз проходит и платят. Хотелось бы чтобы существующее правление не проводило здесь соглашательскую политику с МОЭК. Цифры, вывешенные в подъездах, а именно 6460,1449 Гкал за 2016 год явно завышенные, если их сравнить с 4654,591 за 2015 год.
avatar
49 sobstvennici • 18:40, 24.01.2017 [Материал]
"Хотелось бы чтобы существующее правление не проводило здесь соглашательскую политику с МОЭК"
О каком существующем правлении вы говорите, читайте решение суда. Нет у нас правления.
avatar
50 Елена • 19:01, 24.01.2017 [Материал]
Такая развернутая информация! Спасибо. У Вас то она откуда? Правление выдало? Почему же, когда у жильцов вопросы стали возникать, нам постановление правительства Москвы выдавали, больше никаких обnяснений. По крупицам собираем, письма в МОЭК пишем, там нам отвечают, а в правлении нет. Поэтому и отношение такое! И вопрос: ник Вы зачем меняете?

Что-то Вы ник постоянно меняете! То рррр , то рр!

тонн

Честный
avatar
51 pp-alex • 19:13, 24.01.2017 [Материал]
"Что-то Вы ник постоянно меняете! То рррр , то рр! "/////////////
ответ: что то никак не получается входить по старому паролю, приходится по новой региться. Движок что ли сбоит?
avatar
52 Елена • 19:21, 24.01.2017 [Материал]
А Вы через соц сети, или не хочется засветиться?
avatar
0
56 vvr64 • 13:00, 25.01.2017 [Материал]
Вы, pp-alex, всё время лукавите.
1. Отопление.
Вот вы пишете: «К ЕИРЦ какой может быть иск - это счетоводы всего лишь. И не в поверке дело. Дело в прибыли любой ценой, капитализм ведь, так видимо думают в МОЭК.»
На самом деле ОДПУ энергии находится в собственности города Москвы с закреплением на праве оперативного управления за ГБУ «ЕИРЦ города Москвы.
Из этого следует, что ответственность за техническое состояние и эксплуатацию ОДПУ, а также ежемесячное представление показаний приборов учёта в ПАО «МОЭК» для использования в расчётах по договору находится в компетенции указанной организации.
Наш дом стоял в плане замены ОДПУ на 2015-2016 гг. Фактически прибор был заменён только к 22.06.2016. Таким образом, показания ОДПУ в апреле снимались с прибора, который не отвечал установленным требованиям.
В результате, в соответствии с пп. «б» пункта 66 Постановления Правительства РФ от 18.11.2013 №1034, В СВЯЗИ С ОТСУТСТВИЕМ ДЕЙСТВУЮЩИХ ПОВЕРОЧНЫХ СВИДЕТЕЛЬСТВ на узел учёта тепловой энергии, расчёт за потреблённую МКД тепловую энергию на нужды отопления в апреле 2016 года произведён ПАО «МОЭК» по нормативу потребления.
Так кто же виноват, как вы пишете, в «фуфловом счёте»?
Ответ простой: ЕИРЦ (как распорядитель прибора) и… Правление, как представитель интересов собственников в доме.

2. Капитальный ремонт.
В наших условиях (срок замены лифтов – октябрь 2016; огромная стоимость этой замены вкупе с малым сроком на сбор средств – с июля 2015) нам нужен был именно Региональный оператор.
Может вы не знаете, может замалчиваете, но согласно ЖК РФ собственники в любой момент могут принять решение об изменении способа формирования фонда.
Это мы и могли бы это сделать после замены лифтов и при условии полного расчёта за произведённую замену.
Не буду воспроизводить здесь факты незаконного проталкивания нужного Правлению решения в мае 2015 года (всё есть в ленте).

3. Про 7-й подъезд.

И не врите про нежилые помещения в 7-м подъезде. Они никогда не принадлежали ЖСК. Дом строился при совдепии, когда частной собственности не было. У ЖСК просто не могло быть средств, достаточных для строительства такого дома. Основные вложения делало государство. Естественно, что часть помещений оно оставляло за собой.
Потом в стране появилась частная собственность. Был момент, когда дом мог выкупить государственные площади, но этого не произошло.
avatar
57 pp-alex • 14:43, 25.01.2017 [Материал]
Ответ на 56 vvr64 • 13:00, Сегодня
Уважаемый VVR64. То, что счет за апрель 2016 г. фуфловый, каждый может проверить сам, взяв в руки калькулятор. Норматив для тех, кто якобы не поверил счетчик, у кого водосчетчик украли или для тех, кому прибор учета вроде бы сломали слесаря и другие байки МОЭК – норматив 0,016 Гкал на кв метр. Когда вы сможете наконец поделить 1055,808 на 38264,2 кв м, вы поймете наконец, что получается 0,027593 Гкал . Идете в школу вместе с sobstvennicom. При всем уважении к вашей активности - будьте все таки объективными. И еще ответьте, где тут я лукавлю, просто поделив одно на другое и получив результат? Может быть вы сможете отменить таблицу умножения?
avatar
0
59 vvr64 • 15:43, 25.01.2017 [Материал]
вы приводите сумму счёта, которую мы не можем ни принять, ни опровергнуть, так как не имеем доступа к этим данным. Говорить об этом бесполезно.
А я написал о том, как вообще сложилась ситуация с увеличенным кол-вом тепла за апрель. Написал на основании писем, которые я получил в ответ на мои запросы и в МОЭК, и в ЕИРЦ.
avatar
62 pp-alex • 16:03, 25.01.2017 [Материал]
При всем уважение к вашей активности. Вы уже утомляете. Кто вам мешает придти в правление, обратиться к бухгалтеру, вам предоставят акты за апрель, октябрь ноябрь 2016 года в которых МОЭК рисует по 1055,808 . Доступ открыт любому, кто хочет. Вам откроют как мне все счета МОЭК в их электронном документообороте, где вы увидите, что наш бухгалтер не подписывает такие счета. Хотя могла бы возмутиться и послать кучу претензий на такие наезды моэк. Не знаю делает ли она это, но это было нормальной реакцией на такие фуфловые счета - видимо опыта маловато в таких ситуациях. Если вы такой активный - могли бы вы пойти к штабквартире МОЭК с плакатом " прекратите грабеж ЖСК Высокий-1!, рисуя в ваших актах 0,027 Гкал"?
avatar
58 pp-alex • 14:56, 25.01.2017 [Материал]
Ответ на 56 vvr64 • 13:00, Сегодня 2. Капитальный ремонт.
Уважаемый VVR64.
Вот вы пишите что «Может вы не знаете, может замалчиваете, но согласно ЖК РФ собственники в любой момент могут принять решение об изменении способа формирования фонда. Это мы и могли бы это сделать после замены лифтов и при условии полного расчёта за произведённую замену. Не буду воспроизводить здесь факты незаконного проталкивания нужного Правлению решения в мае 2015 года » что ответить? Частица « бы» и сослагательное наклонение. Если бы ,если бы, если бы….Время то ушло. Кто же вам мешал собрать народ и принять нужное решение? Вам можно посочувствовать, и понятно, народ то инертный, безучастный, кому некогда, кому лень посмотреть в строки счетов, кому все равно. Вы один из немногих, кто проявляет хоть какую то инициативу. Остается пожелать вам успехов в этом. Вот благодаря таким как вы хоть что то может измениться к лучшему.
avatar
0
61 vvr64 • 15:47, 25.01.2017 [Материал]
А здесь вы вообще цепляетесь к словам и переводите разговор в другую плоскость, что делает его бесполезным.
avatar
60 pp-alex • 15:44, 25.01.2017 [Материал]
Ответ на 56 vvr64 • 13:00, Сегодня. 3. Про 7-й подъезд.
Уважаемый VVR64.
Вот вы пишите что « И не врите про нежилые помещения в 7-м подъезде. Они никогда не принадлежали ЖСК. Дом строился при совдепии, когда частной собственности не было. У ЖСК просто не могло быть средств, достаточных для строительства такого дома. Основные вложения делало государство. Естественно, что часть помещений оно оставляло за собой».
Долго можно разъяснять. Мы действительно оплатили помещения 7 подъезда. Но при этом долго спали и не оформили как надо. Проснулись в 2007. Пытались с помощью 2 пенсионеров, Богомолова и Старокурова, узаконить. Проиграли. Хотя цифры в деле говорят об обратном. Суды встали на сторону властей. Чиновники же неправомерно распоряжаются оплаченной нами собственностью. Кстати, вы с какого года член ЖСК? Если вновь вступивший, то вам все равно, вы же не платили когда доллар шел (по сегодняшним ценам с учетом трех нулей за рубль можно было купить) 1612 долларов. А те, кто внес в свое время деньги за 7 подъезд, могли не знать о шалости властей с передачей спорных помещений по своему усмотрению. Но не все с этим согласны. ЖСК имеет право защищать свои права любым способом, не запрещенным законом. В нашем случае ( ни в коей мере не защищая коменданта, к ней много обоснованных претензий со стороны жильцов, впрочем и к правлению тоже), надо признать правильными действия встать грудью и физически препятствовать захвату наших проигранных в суде помещений 7 подъезда. 7 подъезд остался висеть в воздухе и висит в настоящее время. Можно найти нестыковки в действиях властей уже по датам неправомерных решений.(скрыто !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!). Есть и другие нестыковки. Инженерная служба обижена, ,что ей чинят препятствия занять 7 подъезд на основании очень сомнительных распоряжений властей, и может снимать показания некорректно – в самом деле, три раза за 2016 год МОЭК выставляет счета по 1055,808 с подачи Инженерной службы или Жилищника Останкинского района – кто то из них шалит.
avatar
0
63 vvr64 • 18:33, 25.01.2017 [Материал]
Вы утверждаете. что дом полностью построен на деньги членов ЖСК?
avatar
25 Елена • 13:00, 24.01.2017 [Материал]
А информация о должниках изЕИРЦ откуда? Вы - хакер? surprised
avatar
35 pppp-alex • 15:09, 24.01.2017 [Материал]
Любой может обратится в МФЦ и узнать свои долги перед МФЦ, ранее ЕИРЦ. Заодно получить и информацию о доме. Там будут только рады, если вы окажете им помощь в погашении долгов дома. Еще проще, без хакерства, получить информацию в правлении.
avatar
26 sobstvennici • 13:05, 24.01.2017 [Материал]
А Вы разве не в курсе, что незаконные поборы судом отменены? И тот , кто не оплачивает "Фонд кап . ремонта лифтов" и "Целевые взносы на текущий ремонт" должниками не являются, в связи с незаконностью данных платежей.
avatar
36 pppp-alex • 15:10, 24.01.2017 [Материал]
Не путайте разные долги. Спорные перед правлением и бесспорные перед ЕИРЦ за 2015 год.
avatar
28 sobstvennici • 13:08, 24.01.2017 [Материал]
Про платежную дисциплину-сильно сказано! Еще забыли добавить, что установлена она незаконным правлением.
avatar
37 pppp-alex • 15:18, 24.01.2017 [Материал]
опять о разных долгах. не перед правлением, а перед МФЦ. А то ведь что происходит? Висит долг за отопление и ГВ перед ЕИРЦ, которое должно перечислить деньги в МОЭК. МОЭК видит долг дома Высокий -1 и недовольно подает в суд. При этом смешивает долг за 2015 и за апрель 2016 и выкатывает иск на 3 662 847,80 рублей. Высокий 1 не обязан платить за должников за 2015 год, а должен за 2016. При этом в сумму иска 3 662 847 руб вошел долг конечных потребителей 2 241 211 рублей. Если Высокий - по суду заплатит, то это будет несправедливо, так как это будет поощрением должников и наказанием для тех, кто без долгов.
avatar
14 sobstvennici • 12:36, 24.01.2017 [Материал]
ppp-alex , Вы явно являетесь членом правления, именно они рассуждают о "каких -то законах и считают, что как дышло". Ничего подобного, выигрыш в суде лишний раз доказал, что закон не дышло .
avatar
18 ppp-alex • 12:44, 24.01.2017 [Материал]
Не угадали. Я не член правления. Что относительно будущих членов правления, то не хотелось бы видеть в правлении идеалистов законников, оторванных от реальности - таким там не место, их место здесь на форуме излагать благие идеи, нагнетать эмоции и т.п.
avatar
22 Елена • 12:53, 24.01.2017 [Материал]
А что Вам мешает пойти работать в правление а не "на форуме излагать благие идеи, нагнетать эмоции и т.п."?
avatar
29 sobstvennici • 13:10, 24.01.2017 [Материал]
У правления и так численность большая, лишних не берут , т.к. придется делиться...
avatar
40 pppp-alex • 15:38, 24.01.2017 [Материал]
хотите контролировать, идите в члены правления. Вас изберут. Будете контролировать и не дадите шалить.Пожалуйста. Кто вам мешает?
avatar
45 sobstvennici • 17:12, 24.01.2017 [Материал]
Хватит нас тут смешить ! Все предыдущие члены правления и рев комиссии, всегда изгонялись именно из-за того, что пытались проверить и проконтролировать деятельность правления.
avatar
53 pp-alex • 19:28, 24.01.2017 [Материал]
А вы пытались войти в правление? Сообщите письменно в правление, чтобы вас пригласили на собрание правления и провели ротацию чтобы вы заняли место кого то из правления.
avatar
54 Елена • 19:36, 24.01.2017 [Материал]
Вам показать переписку с правлением членов ЖСК? Интересно? Вы в каком доме живете? В нашем? Странные вопросы задаете!
avatar
20 sobstvennici • 12:49, 24.01.2017 [Материал]
"не хотелось бы видеть в правлении идеалистов законников, оторванных от реальности - таким там не место, их место здесь на форуме излагать благие идеи, нагнетать эмоции и т.п"
Вы поддерживаете идею, что состав правления должен быть безграмотным в юридическом отношении и руководствоваться не Законом а личными желаниями?
avatar
21 sobstvennici • 12:52, 24.01.2017 [Материал]
Уважаемый ppp-alex, а почему Вы рассматриваете управление домом только при наличии Правления? Чем Вас не устраивает совет МКД?
avatar
38 pppp-alex • 15:25, 24.01.2017 [Материал]
Мне без разницы, какая форма, кто там будет. Левые, правые, белые, красные, инициативники или правление. Я за порядок, нормальную отчетность. Самое простое - оставить ЖСК с обновленным правлением. Должен быть контроль, контроль и отчетность. ............... Хотите контролировать - идите в правление, будете занозой в попе председателя. ............. Только мне представляется, вы будете, тупой занозой в толстой шкуре председателя, а тут нужна острая заноза.
avatar
65 sobstvennici • 19:13, 25.01.2017 [Материал]
"Только мне представляется, вы будете, тупой занозой в толстой шкуре председателя"

О каком председателе Вы говорите, если решения собрания отменены судом и следовательно утверждение председателя тоже отменено?
avatar
44 adminrazno • 16:56, 24.01.2017 [Материал]
Тут Вы Маху дали! sobstvennici не тупая иголка, а настоящий кол! Из тех, на который разных ворюг сажали в назидание другим преступникам! Не верите - упырей наших спросите.
avatar
55 pp-alex • 22:00, 24.01.2017 [Материал]
Отношения с МОЭК в цифрах. МОЭК закинула наживку, чтобы ЖСК проглотило тариф 0,016 Гкал с метра в месяц. Для этого тупо выставляет счета по тарифу 0,027, когда выписывает в месяц 1055,808 Гкал. Полагает, наверное, что сначала попросим больше, чтобы потом милостиво снизить до 0,016. В реальности поставки отопления идут меньше чем по 0,016 >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Вы сами сравните, что рисовало ЕИРЦ и МОЭК по годам 2013, 2014, 2014 и 2016. Слева направо сравнение по месяцам.>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
Декабрь 2013- 817,567 Гкал, декабрь 2014- 837,177, декабрь 2015- 739,550 Гкал. через ЕИРЦ и декабрь 2016 через МОЭК: 1032,7 Гкал. Явно завысили>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Январь 2013 – 1046,914 Гкал, январь 2014 – 1004,382, январь 2015 -887,510 через ЕИРЦ и январь 2016 – 1217,803 через МОЭК>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Апрель 2013 – 397,255 Гкал, апрель 2014 – 479,677 , апрель 2015 – 482,496 Гкал. и апрель 2016 – 1055,808 Гкал через МОЭК>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>..
МОЭК выкатил в октябре и ноябре 2016 по 1055,808 Гкал. Существенно завысил. Что такое 1055,808 Гкал – это по 0,027 Гкал с метра – грабеж>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
МОЭК пытается заарканить ЖСК и затащить на 0,016. Правление пока легко брыкается, а пора уже бить копытом по чувствительным местам со всего размаха. 0,016 – это также много. В подъездах вывесили цифры за 2016 по 0,01537 Гкал с метра, что тоже много. Реальное потребление конечно зависит от температур, но вот в 2015 году платили по 0,010286, в 2014 – 0,01090, в 2013 – 0,012335.
avatar
64 grishanov-02 • 19:09, 25.01.2017 [Материал]
Прочитав переписку я понял, что sobstvennici- это человек, которого следует слушать. Профессиональная компетентность очевидна. Аргументы более , чем обоснованы. ppp-alex и прочие pp... - вы же видите, что в споре вы выглядите бледно, зачем же вы это делаете? Вы проиграли, причинили нам много зла, оставьте нас в покое. Без вас решим, что делать. Вы проиграли и никогда больше никакого отношения к дому иметь не будите. Вы-прошлое. Но перед жителями вам должно быть очень стыдно, не знаю, как вы будете смотреть нам в глаза. Кстати, подделка документов и незаконное присвоение денежных средств предполагает уголовную ответственность. Процесс только начинается.
avatar